Farmaceutická lobby úřaduje

0
Obrázek uživatele Frodik
před 6 lety Frodik

Něco málo vím o tom, jak fungují lékaři a jejich kamarádi výrobci léku, ale když jsem nedávno viděl, co si dávají k snídani, k obědu, k večeři a ještě mezitím, důchodci v jednom domově seniorů, tak se mi protočily panenky :-) Je úplně běžné, že mají předepsaných, 20, 25 i 30 a více různých léků. Co je ve srovnání s nějakým smrkajícím produktivním člověkem s jedním Paralenem takový důchodce pro lékaře ? Chodící zlatý důl. Všechny léky zdravotní pojišťovna ochotně proplatí, lékaři připíše patřičný počet bodíků a pacient důchodce je oddaně smířený s tím, že když je v tomto věku je normální takových prášků brát denně, protože vidí všude kolem sebe stejné případy.
Mimochodem, když se podívám na jídelníček - nenajdete rozdíl mezi podobným jídelníčkem jakékoli hospody 4. cenové kategorie - knedlo vepřo, vepřový řízek, segedín, karbanátky, uzené a knedlo vepřo a celé znovu dokola... Žaludek seniora jistě zaplesá, když má toto zpracovávat...
No a zpátky k farmaceutické lobby - skoro mám pocit, že senioři dostávají plánovaně léky typu jedy a antijedy, aby jeden lék problém způsobil a druhý aby ho zase zneutralizoval. Možná si někdo řekne, že přeháním, ale schválně se zkuste své babičky nebo dědečka zeptat, ať vám půjčí leták od svých léků - třeba na vysoký tlak nebo cholesterol. Nežádoucích účinků je celý odstavec. No a to by v tom byl čert, aby se v oslabeném člověku stářím a stravou nějaký nežádoucí účinek neprojevil - ale to nevadí, na to máme zase jiný prášek. Ten má sice taky nějaké nežádoucí účinky, ale na to máme zase jiný preparát, atd....
Možná si řeknete, že zbytečně přeháním, ale co potom má znamenat těch 25, 30 a víc léků, které mají senioři předepsané a poctivě je užívají, možná i s dobrým pocitem že pro sebe něco dělají dobrého a nebo jenom ze setrvačnosti .. Každopádně, je to dobrý business takový senior ...

0
Obrázek uživatele Jirka
před 6 lety Jirka

Zdravotní pojišťovna rozhodně všechny léky neproplatí na většinu se ani nevztahuje ochranný limit a ještě dusí doktora když léků předepisuje moc.
Máte pravdu, že z důchodců mají upřímnou radost lékárníci a výrobci léků.
Jen dodatek, opravdu zlatý důl je veterina.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 6 lety Lucka

Tak to je přesné, dokonce v mém okolí znám spoustu těchto lidí, známá "musí" brát denně kolem 11 druhů prášků na vše možné a dokonce naše bábi měla brát k dalším asi 8 práškům (na cukrovku, tlak atd.) i GinkoPrim, a to prosím pěkně na paměť... ale copak někomu může pomoci nějaký GinkoPrim na paměť, když je člověku pomalu 80let....? Jenže vysvětlujte to těm lidem:-(
Jinak naprosto souhlasím, že nejen humánní lékařství je "krádež" a ohledně veteriny - dělala jsem v oboru a vím, jak to tam chodí... Bohužel dneska vás opravdu ošidí i na jediné injekci, kterou vůbec nepotřebujete...:-(

0
Obrázek uživatele Frodik
před 6 lety Frodik

Jirka: Ano to je pravda, že ne úplně všechno se proplácí, takže poslední zbytek důchodu potom jde na doplňující doplatky a poplatky... Lobby je jedno odkud ty peníze pocházejí, hlavně že jsou ;-)

Jestli víte něco o té veterině, to by mě osobně zajímalo, můžete k tomu něco napsat ?

0
Obrázek uživatele Jirka
před 6 lety Jirka

Můj pes má 8 let a od malička měl potíže s trávením které se postupně zvětšovaly. Zvracel a hubnul, nakonec jsem za speciální dietní žrádlo a injekce dal 500 - 1000 kč při každé návštěvě. Trvalo to asi rok a potom zjistili že je to slinivka. Na Netu jsem našel že i pro psa je vhodný Pankreonal, pomohlo to na trávení, ale za další rok se přidaly silné bolesti, tak jsem mu začal dávat Medrol 4mg/11,5kg, je to strašlivá dávka, na veterině nechápali, když jsem chtěl recept, ale pes je už rok v pohodě, ovšem co mu to udělá s kostma za další 3 roky můžu jen hádat.
Takže mě léky pro psa a bezÉčková dieta stojí 700kč/měsíc, Kdybych s ním pořád chodil na veterinu, tak už dávno zkrachuju.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 6 lety Lucka

Jojo, z praxe vím, že veterináři vám moc rádi a ochotně naočkují a předepíši vše možné, často to vypadá třeba tak, že přijdete se svým psíkem do ordinace a odcházíte s naočkovým psem na X desítek chorob a onemocnění, určitě nějaká vakcinace je důležitá (nemluvě o vzteklině atd.), aale i od známého vím, že očkuje na nemoci, které i když ví, že ten pes nemá šanci chytit - viz třeba u nějakého toho domácího, kterého majitelé vezmou do náruče, nechají venku na trávníčku vyprázdnit a jdou s ním zase domů, pak jen těžko chytí všelijaké choroby vyskytující se i jen vyjímečně, ale vetrinář dokáže předsvědčit, jak moc je to pro toho psa užitečné nebo dokonce nezbytné...
Nebo např. různé zažívací potíže, které mohou být (nemusí) pouze následkem něčeho špatného, co pozřel, lékař poručí několik prášků a léků, ale nakonec stačí jen psovi dát dietu v podobě vařeného kuřecího masa, rýže vč. vývaru z ní, příp. vývar ze lněného semínka atd., v podstatě tročku obdoba jako u lidí a nestojí vás to nic...
Tady je snad jediná výhoda v tom, mít nějakého známého veterináře a i lékaře, u kterého víte, že vás na lécích nebude zbytečně okrádat a ještě tím spíše vašemu zdraví škodit, než-li léčit...

0
Obrázek uživatele Dita
před 6 lety Dita

Moje zkušenost u ženského doktora.

Od 15 se mě paní doktorka ptala jestli nechci brát Ha, odmítala jsem asi do svých 21, do té doby mě přesvědčovala o úžasnosti a nepostradatelnosti dnešní doby. Od okamžiku kdy mi píchli injekci na pravidelnost se ze mě stal pacient. A teď jak píše Frodik je to asi tak, jako kdyby mě očkovali zároveň něčím co splní funkci ale zároveň se ze mě stane pravidelně chodící pacient s problémem nepravidelnosti.
Zhruba 25 jsem si uvědomila, že přeci není možný abych mě neustále léčili 15 let s tím samým problémem. Tak jsem si řekla, že babička a mamka tyhle problémy neměly v čem jsem jiná jako já. Tak jsem si řekla už dost. Přestala jsem chodit na injekce, přestala jsem brát prášky, půl roku nic, po cca 8 měsíců se mi teprve dostavila. Po roce kdy jsem se začla léčit sama funguji jak mám. (neberu HA ani do mě nic nepíchají a ani nic neberu). Za jeden jedinej rok jsem se uzdravila, doktoři mi nepomoli za 15 let. A jedno ke komu jdete, všichni ordinují stejně. Takže můj závěr je takový, že někdy je lepší bez prášků než s nimi.

Jediné co mě štve, že jsem neprozřela dříve. A ani nechci domýšlet kolik svinstev jsem díky nim do sebe dostala.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 6 lety Lucka

Dita: docela jste mě inspirovala, asi se plávám v podobném kruhu jako vy... ale když vidím, že vám změna prospěla, možná také budu uvažovat o vysazení, protože je to přesně jak píšete...Stále mi doktor doporučuje a doporučuje a to kolik stovek do toho člověk nacpe je až nechutné a navíc máte pravdu v tom, že je z vás pak pacient, pravidelný...:-( Asi to udělám jako vy a uvidím, ale moc díky za ten příspěvek, je pravda že uxistují jiné metody, než rovnou HA za stovky korun...

0
Obrázek uživatele Dita
před 6 lety Dita

Naštěstí už pacient nejsem a nechci na to ani pomyslet čím jsem si prošla (hlavně psychicky). Každopádně po vysazení si projdeš možná fázemi, (změna postavy, pupínky, nálady,....) není jednoduché vydržet, ale je důležité vytrvat. První půl rok je nejhorší poté se to už začíná rovnat. To že nebudeš fungovat tak jak máš očekávej, ale nelámala bych si s tím hlavu. Přeju pevné rozhodnutí, pochopení u přítele (manžela) a výsledky co nejdříve, začátek není opravdu lehký.

Jo a už ani netrpím úzkostí a nechutí,..... jen tak mimochodem.

(Doktorovi jsem vždy řekla, že ještě prášky mám, nedivil se, vůbec jsem mu neřikala to co plánuji, by mi vynadal. Všechno jsem mu odkejvala a jela si tu svoji)

0
Obrázek uživatele Lucka
před 6 lety Lucka

No asi se na ní také vyprdnu, doufám jen, že jak píšeš se potkám také s pochopením u těch druhých;-) Akorát jak píšeš, že jsi vše odkývala, myslím, že kvůli pravidelným kontrolám stejně zjistí, že jsem přestala HA brát=) Ale jako rozhodnutí to bude mé a jestli mi to nic nezlepší, tak rozhodně ani nezhorší, spíše naopak, i já věřím, že to bude spíše ku prospěchu;-) Přece jen prát do sebe půlku života nějaké hormony...to asi tělu žádný užitek dát nemůže.

0
Obrázek uživatele Dita
před 6 lety Dita

Víš kolik receptů už u nás skončilo v koši? asi tak jsem to řešila. Nechci tě k něčemu návádět nebo tak, sama musíš vědět. Ostatní ať si říkaj co chtějí, protože se jim teď směju já, litovat jsem holky už přestala, protože teď vím, že si za to můžou sami (neplodnost, nepravidelnost) a můžu jim vykládat co chci. Nemyslím si že by farmacie měla mít strach, protože v mém okolí přestání zobání rozhodně nehrozí.

0
Obrázek uživatele Danah
před 6 lety Danah

Dita: Gratuluji k dobrému rozhodnutí. Vždycky mě udivovalo, že doktoři jedním dechem říkají, že každý člověk je jiný, ale okamžitě všechny pacienty léčí úplně stejným práškem, který je zrovna v módě. :-)))

0
Obrázek uživatele Marien
před 6 lety Marien

Krásný večer všem,nejvíc mně v poslední době štve,jak "doktoři" němých tvorů,přes falešný zájem o jejich zdraví,nestydatě obírají jejich "páníčky",když lék tak sam.ten nejdražší a hlavně očkování na všecko možné i nemožné co to po tom se zvířátkem udělá je nezajímá,hlavně že rýžují.Z jedné injekce mají 60%,tak jen houšť.....je to hnus velebnosti.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Samozřejmě, já už jsem se stejně rozhodla, ať si své prášky nechají, sami páni doktoři je nezobou:-) to u mě v okolí také opravdu nehrozí krach HA, berou jej děvčata už v docela ranném věku... Pro mě je i trochu motivace to, že naše babči a prababči jistě nechodili pravidelně pro svou dávku hormonů a přesto si poradily a bez následků - tedy nechtěných:-)
takže jdu do toho, tělo se s tím jistě nějak vypořádá a alespon ušetřím nějakou tu korunku, které stejně zatím jen asi devastovali tělo...
Děkuji za popostrčení v tomhto směru a schválně ti pak písnu, jak to u mě probíhalo:-)

0
Obrázek uživatele Jirka
před 5 lety Jirka


Polámal se mraveneček, ví to celá obora, o půlnoci zavolali Hegerova doktora.
Doktor chrastil pokladničkou, Drábek těšil, neplakej, zaplatíš-li
poplateček, do rána ti bude hej. Zaplatil mu třicet korun, navíc ještě
za předpis, ráno skončil v nemocnici takřka zralý na odpis. Čtyři stáli u
postýlky, Kalous si mnul ručičky, peníze se jenom sypou do té naší
... kasičky. Nedožil se mraveneček ani druhé hodiny,
stoupla prudce zadluženost celé jeho rodiny. Poplatky za nemocnici,
kremaci i rakvičku, dokonale vyprázdnily tu mravenčí kasičku. Neměli už
mravenečci z čeho by dál mohli žít, poradil jim strejda Nečas, peníze si
vypůjčit. Sjednali si rychlou půjčku za necelou hodinu, nadlouho pak
zadlužili svou mravenčí rodinu. Tímto končí ten náš příběh a co k tomu
dodat víc, za rok přišel exekutor, nezbylo jim vůbec nic.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Jirka: to doslova nemá chybu:-D škoda že těch mravenečků je u nás tolik:-)

0
Obrázek uživatele Danah
před 5 lety Danah

Smutné je také to, že se farmaceutická výroba už dávno přesunula do Číny, protože ty gigatuny léčiv, co chrlí pro celý světový trh, jsou mnohokrát levnější. Takže si farmaceutická lobby mastí kapsu i tímhle způsobem. O kontrole kvality si nedělám iluze: proč by měly být čínské léky kvalitnější než elektrospotřebiče, hračky nebo cokoliv jiného, určeného na export? Je to vyrobeno za účelem zisku, tak co?

0
před 5 lety Lucka

Dita: Jsem moc ráda, že jsem narazila na tuhle diskuzi:-) Já jsem si totéž o HA řekla před asi půl rokem a od té doby nic neberu. Po 10 letech:-( Chtěla jsem se jen zeptat, jestli jste po vysazení třeba pila nějaké čaje nebo zkoušela jinou přírodní "léčbu" nepravidelnosti. Chtěla bych tělo trochu pomoct.

0
před 5 lety Dita

V té době jsem už změnila jídelníček (takže jsem nejedla langoše, hamboše, knedlo, a další české vývařovny) a prostě jsem to nechala na přírodě, dřív jsem se když to nepřišlo děsila a akorát jsem se nervovala, když jsem přestala časem vše šlo. Jinak se vyhýbám potravinám s éčkama, jim hodně luštěniny, těstoviny, rýži a indickou kuchyni, maso (hovězí, vepřové) - salámy, nejím. Peču ze špaldové mouky a nejím bílé pečivo a ani obarvené pečivo, které se tváří jako celozrnné, jen výjimečně. Asi to na to mělo také vliv, že jsem změnila jídelníček, navíc jsem přestala chodit do supermaketu (jen hodně zřídka) a sháním potraviny jinou cestou.

Držím palce, a vydrž.

0
před 5 lety Lucka

Děkuju za informace:-)
Jsem na tom podobně, jídelníček jsem za poslední rok změnila dost radikálně, nakupovat se snažím na trzích nebo kvalitní věci, hlídám éčka, co jde, uvařím si nebo upeču doma. Tak jsem zvědavá:-) Teď ještě se přestat kvůli všemu stresovat:-)

0
před 5 lety Dita

Přestaň to řešit a dívat se na kalendář, nikde není psáno, že to musí být jak v linii, jeden doktor mi říkal, že když z celého roku 2 měsíce vynecháš, není to nic vážného, proč se trápit, to tak prostě je. To jen Ha nás učí jak to musí být na den.

0
Obrázek uživatele whoisqi@
před 5 lety whoisqi@

Těším se na den,kdy všichni prozřou...a na toto období nenávistí,korupce a peněz budeme nahlížet jak na období druhé světové války a nebo minimálně s humorem....
jednou taková doba příjde a možná to nebude trvat dlouho a už naše děti započnou tuhle změnu.
Naše generace v průměru 20-35 let už je našláplá správnou cestou,ale ještě to pár let potrvá.

Momentálně jsem si po letech bojích na bitevním poli ,řekl že vzdávám tenhle boj:rad,ukazování pravdy,přesvědčování co je dobré a co ne....

Zkrátka a dobře každý si na to musí přijít sám dříve nebo později.
Stačí jen naslouchat svému tělu a ne masmédiím...

Hezký den přátelé

0
před 5 lety Jitka

U naší zdravotní pojišťovny je možné nahlédnout,jaké úkony si na vás doktoři vykázali.Nestačila jsem se divit.Rozhodně mi zubař tolikrát nespravoval zub a obvodní lékařka mi nedělala preventivní prohlídku v době,kterou si vykázala.Vlastně mi preventivní prohlídku nedělala vůbec, ale vykázanou jí má.Když jsem marodila se zánětem průdušek,tak chtěla,abych chodila minimálně jednou týdně na kontroly, někdy i víckrát.Pokaždé chtěla 30,- Kč, ale pojišťovně vykázala,že jsem platila jen jednou.Všechno to jsou podvodníci.Přišla jsem k lékaři,změřil vyšší tlak a nasadil léky.Vedlejší účinky byly docela nepříjemné. Nasadil tedy jiné léky.Po nich jsem otekla a v lékárně mi řekli,že je to běžné a na otoky se dávají zase jiné léky.Takže bych měla brát jedny léky proti vedlejším účinkům jiných léků. Vysadila jsem vše, koupila extrakt z medvědího česneku a budu doufat,že se tlak srovná.

0
Obrázek uživatele Danah
před 5 lety Danah

whoisqi: když občas zahlédnu televizi a často uváděné dokumenty o Hitlerovi, napadá mě, že to musel být asi génius, když se do dneška stále o něm natáčejí filmy. Kteréhopak gaunera z dnešní doby tedy budou filmy oslavovat? :-))

0
Obrázek uživatele whoisqi@
před 5 lety whoisqi@

danah: maji sirokou nabidku :-) kazdy druhy gauner by stal za zfilmovani :-)

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

holky, na problémy s MS apod vřele doporučuju pít čaj Vilcacora anebo Červené lapacho, rozhodně neberte Ha!!!!!!!!! Je to to nejhorší co pro sebe můžete udělat!!! Jeden doktor kdysi řekl: "antikoncepci bych svý ženě rozhodně nepředepsal, je to ta největší sra.ka na světě"

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

a k těm lékům, mám stejnou zkušenost, dokud jsem chodila na injekce a brala všemožné prášky (nemohla jsem 2 roky otěhotnět), bylo mi akorát pořád špatně a trpěla sem depresema. Jednoho dne jsem se rozhodla, že to prostě nechám být, už jsem k doktorovi nešla, vše se srovnalo a za půl roku jsem otěhotněla :)

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Tak přidávám svou zkušenost, před skoro 4 týdny jsem měla nehodu - výsledkem byly odřeniny a otřes, sešité koleno a zlomená klíční kost. Doktor hnedka žhavil propisku a z nemocnice jsem si odnášela papírek s výpisem léků, antibiotik i mastiček...No, antibiotika jsem podle názvu znala (vystudovala jsem veterinu a dávali jsme jej též zvířatům)...Ostatní léky ani nevím co byly, každopádně jsem ten papír už víckrát neviděla a přežila jsem, koupila jsem si mastičku W. Grešíka s kostivalem z přírodního neškavřeného sádla a mazala pouze tím.
Teď když jsem po 3,5 týdnech už bez ortéz, stehů a zaplať bůh i po kontrolách v nemocnici jsem na sebe "pyšná":)
Nejen že jsem ušetřila stovky za předepsané léky a zdraví, které jsem zbytečně nezahlcovala antibitiky, ale k tomu všemu mě hřeje pocit, že doktor si brblal, jak se pěkně odřeniny hojí...:D Možná ho teď hřeje svědomí, že získal dalšího pacienta do řady, ale to, že jsem nedala ani na jeden jeho recept jsem mu vážně neříkala:D

0
Obrázek uživatele Danah
před 5 lety Danah

Lucko, jsi naše hrdinka, fakt. Včera jsem mluvila s paní, co chodí uklízet k našemu starému panu domácímu: ona je zdravotní sestra. Říkala mi: "Pán má na stolku 18 krabiček stejného léku, kontrolovala jsem pro jistotu datum spotřeby, nejsou prošlé. V každé krabičce je 28 tablet, on bere 2 tabletky denně, a doktorka mu nově předepsala další dvě balení!!!" Což je 1 krabička na 14 dní x 18= léků na 9 mesíců, a to není dost- ještě dostane další! Zuřím, když se takhle plýtvá. Nemluvě o tom,že tabletky jsou brčálově zelené- ale neradujte se, žádná řasa chlorella, nýbrž Žluť E 110,titanová běloba E 171, Brillantní modř E 133, Indigo karmín E 132, žluť E 172.A ještě chinolinová žluť E 102. Ten tzv. lék je antihistaminikum- pro alergiky. Osypala bych se už jen při čtení složení.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

To je hrozné, někdy mi je těch lidí strašně líto, ládují se prášky od rána do večera. Znám to i od svých prarodičů, jsou na tom podobně. Dokonce si pořídili ten dávkovač prášků, aby nezapomněly, kdy jaký mají vzít:/ Jejich doktorka je stejná sv.... jako ostatní, předepisuje jim úplně zbytečné prášky (na paměť apod.) ale oni si nedají říct:(

0
Obrázek uživatele Dita
před 5 lety Dita

Lucka máte důvod být na sebe pyšná, člověk aby byl sám sobě doktorem, je to hrozné. Aby rozlišoval kdy jsou prášky zbytečné a kdy jsou opravdu potřeba a popřípadě hledal jinou alternativu co nejlepší a nejmíň zatížitelnou pro svůj organismus. Tak ať se hojíte dál a snad to nejhorší už máte za sebou. A že jste doktorovi neřekla, že jste neuposlechla jeho medikamenskou léčbu, to je jedině dobře, protože to by byl oheň na střeše.
Jinak hodně lidí si nedá říci, protože to říká pan doktor a mají k nim důvěru. Najít opravdového doktora, který vám pomůže se uzdravit je velmi těžký úkol.

0
Obrázek uživatele Sunriska
před 5 lety Sunriska

Jednou byl v rádiu zajímavý pořad, kde byl hostem jeden z těch mála doktorů, co se opravdu snaží léčit. Říkal, že když pracoval pod nemocnici, tak ho propustili, protože pacienti se již nevraceli z jednoho prostého důvodu - byli vyléčeni. Takový doktor se nemocnici samozřejmě nevyplatí. Odešel a zařídil se soukromě.

V nemocnici skutečné léčitele nehledejte, je to neskutečný paradox. Ale je to všechno v lidech, jako asi všechno dneska...

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Dita: jojo, děkuji, teď už to mám myslím za sebou, zbývají jen malé modřinky, které už se snad dohojí sami:) No, ani bych si asi nedovedla představit, s čím by na mě vyrokoval, kdybych mu to sdělila:D

0
Obrázek uživatele Danah
před 5 lety Danah

Doktori se tak uporne zabyvaji nemocemi, ze zapominaji, ze take existuje zdravi. Oni proste nemaji radi zdrave lidi/ co s nima?

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Přesně:/ Proto jsme taky dneska tam kde jsme, někdy mě štve poslouchat lidi (především starší), kteří nadávají na doktory, kolik >musí< platit léků...ale sami z toho rozum nemají a kdyby aspoň trochu změnili svůj způsob života, vsadila bych se, že nejmíň polovinu krabiček by mohly vyházet. Netvrdím, že někdo ty léky opravdu nepotřebuje, jsou i tací, kteří se bez nich bohužel opravdu neobejdou, ale lidi nejsou ochotní udělat něco pro sebe, natož pro své zdraví a tak platí a platí a nadávají a nadávají a doktoři si mnou pracky:)

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

Danah: no ze zdravých lidí nejdou přeci prachy :)

0
před 4 roky Michal

PREVENCE JE PŘÍJEMNĚJŠÍ, LEVNĚJŠÍ A JEDNODUŠŠÍ než potýkání se s vlastnoručně navařenými zdravotními problémy. Kdo chce mít jistotu dobrého zdraví, kondice, vitality, navíc posílit svůj imunitní systém, zbavit se škodlivin, z nichž mnohé naše tělo bez naší pomoci nedokáže vyloučit a tak je v sobě hromadí, kdo chce zlepšit funkci kteréhokoli orgánu svého těla, zbavit se alergických reakcí a zdravotních problémů nejrůznějšího druhu, podívejte se na Facebookovou stránku HARMONIE - zdravotní poradna. Cesta a způsob jsou poměrně jednoduché, milionkrát vyzkoušené a osvědčené. Dostanete 100% záruku.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 4 roky Lucka

>

Nový příspěvek do diskuse

Jméno

Email

Ochrana proti SPAMu

  «   Napište číslicí kolik je 5 + 7


Přidat příspěvek