Sojové mléko

0
před 8 lety Táňa

Jenomže, i když se těm všem éčkám snažíme vyhnout jak nejvíc dovedeme nejde to vždy 100%. Například, když jsme vegetariáni a k tomu nepijeme ani mléko a rádi bychom si do melty dali aspoň to sojové, tak i tady člověk natrefí minimálně na 3 éčka. Nebo mohl by mi někdo doporučit rostliné "mléko" bez éček? Díky.

0
před 8 lety Diana

Mila Tano, doporucuji Rice Drink Calcium (Ryzovy napoj s vapnikem) od NaturGreen (Bio Organic). Neopsahuje zadnou laktozu ani E-cka a dodani prirodniho vapniku je dulezite pro kazdou zenu. Slozeni je nasledujici: voda, ryze (16%), slunecnicovy olej lisovany za studena, vapenita morska rasa - Lithothamnium calcareum (0.3%), morska sul, prirodni vanilkove aroma, karobova mouka (suroviny pochazeji z ekologickeho zemedelstvi). Pri vareni velmi dobre nahrazuje klasicke mleko ci mleko sojove (ktere je v nekterych pripadech hlenotvorne). Zakoupila jsem pres internet 1l za 67Kc na http://www.bio-country.cz/Napoje/Rostlinne-napoje/Napoj-ryzovy-s-kalciem-BIO . Hodne stesti!

0
před 8 lety boba

kupujeme v DM drogerii v tetrapaku, chapu,ze tetrapak take neni bomba, nicmene slozeni je vyrazne lepsi ve srovnani se susenymi mliky

0
před 8 lety Marek

A nemáte spíše obavy z přírodních fytoestrogenů (přírodně obsažených v sojových bobech)? To jsou látky velmi podobné (i svými účinky) ženským pohlavním hormonům. Nejen Éčka mohou škodit.

0
před 8 lety Strychnin

Když vám vaše sekta zakazuje pití mléka, tak co řešíte? Potřebujete si to kompenzovat nějakou jinou bílou tekutinou? Proč? Zakazuje vám sekta i éčka? Upozorňuji, že bez E300 brzy zemřete bídnou smrtí... Někdo může namítat něco o životním stylu, ale životní styl si volí každý sám, nestuduje příručky o tom, co má jíst, aby byl v kurzu nebo zapadal do profilové skupiny. Dobře, nechcete pít mléko, OK. Ale proč tedy toužíte po bílé kapalině, která nemá s mlékem nic společného? Je spousta rostlin, které produkují to, čemu se říká mléko - nechutná? je vám z toho špatně? - to se nedivím, proto vy se nedivte, že celý váš život je naplněn hledáním vepřového bez masa, jak otevřeně naznačujete. Připopmíná mi to situaci mentálně zdatných lidí, mezi které se troufám řadit - ani nám nechutná všechno, po lecčemž nám je i špatně, ale nikomu neříkáme "ta cuketa nám nechutná, nebylo by něco, co vypadá stejně, ale chutnalo by nám to?" V angličtině se takové absurdní situace komentují akronymem "omg" tedy "Oh my god", česky "proboha", víc už je jen plýtvání rozumem na nerozumné věci...

0
před 8 lety iveta

pane Strychnin za vsechny nazory tady vam davam jednicku...protoez pojem rostlinne mleko bez ecek me zarazil..navic jak pise pan Marek - soja skutecne obsahuje fytoestrogeny,ale to zrejme nikomu nevadi,ani me soju totiz nejim, proste mi nechutna..:) myslim ze by lide nemeli tolik resit co ji, ale co z ust (pera, klavesnice) vypousti protoze obcas je problem to stravit ...

0
před 8 lety Inka

ahoj, je sojove mleho vhodne pro male 10ti mesicni batole?

0
před 8 lety iveta

a proc mu chcete davat sojove mleko?

0
před 8 lety Markyta

Sojové mléko není vhodné pro děti ani dospělé, snad vyjma žen po přechodu, které si mohou přírodní cestou kompenzovat úbytek estrogenů. Sójová mánie byla přelud, dítěti určitě ne. Jinak mne mrzí reakce na Táninu otázku, já osobně čas od času kupuji též rýžové mléko, je výborné, lehce stravitelné, nezahleňuje, mohou jej děti, dá se z něj vařit. Také jsem viděla pohankové mléko v tetrapaku, má výraznější pohankovou chuť, moje teta si jej dává do kafe, moc jí chutná, je výborné na stav cév díky rutinu.

0
před 8 lety Strychnin

Markyta - rýže, pohanka ani jiná kytka nemá s mlékem nic společného. Podléhání módním názvům je pak zásadní při rozlišování reality. Mléko je produkt mléčných žlaz savců, jednoduché, prosté. Možná jste myslela mléko s přídavkem rýže, pohanky, to ale neřeší psychický blok, který paní Táňa má, když vidí kravské vemeno a tu nesnesitelnou bolest krávy při dojení (patně nemá děti, nikdy nekojila a potomkům hned nasazovala umělou výživu) brrr...

0
před 8 lety Markyta

Nedočetla jsem se tady o ničem z toho co píšete o Táně, psychický blok u mě máte Vy, když nechápete, co se myslí pod pojmem "rostlinné mléko".Já a spoustu jiných lidí s tím problém nemáme. Je mi jedno, jestli se to náhodou ještě nedostalo do Vašeho slovníku.Ale nikdo učený z nebe nespadl.

0
před 8 lety Strychnin

Markyta - nespadl, proto se jím musí stát! A nestane se, bude-li podléhat zcela bezvýhradně vnějším vlivům. Člověka by nikdy normálně nenapadlo, že tohle a támhlencto nebude jíst, hotovo vymalováno. Pokud někomu jistý druh jídla způsobuje zdravotní komplikace, pak se mu samozřejmě vyhýbá, jako každý rozumný člověk, pokud ale někdo nejí med, protože byl ukraden včelám, pak je třeba ho izolovat od lidí, kteří jsou ještě slabomyslnější, a mohli by podlehnout jeho diktátu. Pojem slovník je univerzální, proto je to také slovník, každý si může napsat něco, jako slovník, ale to na objetivitě nic nemění, protože ten jeho je subjektivní. Patrně máte problém s definicí pojmů, proto vše řešíte instinktivně a především zvykově, bez znalostí faktů. Největší omyl je nekritičnost - když je to bílé, tak je to mléko - to je typický zvykový přístup, tím se ale dopoušíte chyb, protože zvyk je železná košile jen pro část populace, jiná má zase jiné zvyky - to se pak nedomluvíte. Patrně se nesmíříte s tím, že mléko je produkt mléčných žlaz savců (se zřejmých důvodů... viz biologie), ale měla byste uvažovat nad tím, jestli máte pravdu s těmi kytkami. Bílý roztok neexistuje, pokud je kapalina bílá, jedná se o emulzi částeček v ní nerozpustných, emulgované v disperzní soustavě. V říši rostlin neexistuje celek, který by měl obdobu mléčných žlaz, proto je pojem "mléko" u rostlin zvykový, postrádající podstatu - je to jen bílé, proto ale nebudeme říkat, že hodinky jsou holínky, protože se také natahují... Ano, do téhle rostiny říznu - vytéká bílá emulze - tak to je jasně mléko - nesmysl. Možná by se o tom dalo uvažovat v případě, že by existoval jeden mechanismus u jedné skupiny, tak to bohužel není, to vaše "mléko" se objevuje naprosto nezávisle u diametrálně rozdílných skupin rostlin, přičemž u jejich blízkých příbuzných chybí. Je to jako s titulem "Profesor" zvykem je takto oslovovat učite středních škol, gymnázií - jsou však tito profesoři - hloupost, titul Profesor je vědecko-pedagogický titul, který uděluje prezident republiky na návrh vědecké rady zpravidla dvakrát ročně. Pokud budeme podléhat líbivým tendencím pak si každý hlupák bude psát před jméno "Velký Vezír" a nikdo mu to nevymluví, protože to přece není zakázáno a připadá mu to hezké... Tak jako mnoho přispěvatelů tohoto serveru považuje označování látek E-kódem za jejich automatický přesun mezi zabijáky - inu zvyk je železná košile - a s lidmi v železné košili není snadné vyjít, ale pořád je to košile, kterou lze (sice ztěžka, ale přece jen) sundat...

0
před 8 lety Markyta

Ad Strychnin-S normálními lidmi se asi moc nepobavíte, nepovažuji tuto diskuzi za akademickou půdu, tudíž mi nevadí běžně pochopitelné výrazy jako viz výše. Ve vědeckém časopise by to asi bylo trochu zarážející, ale to je odsud hodně daleko (obrazně). Chápu, že Vás něco dráždí na vyjadřování jiných lidí, ale to je Váš problém, ne jejich. Ono totiž kojenecké mléko toho s kravským taky moc společného nemá.

0
před 8 lety Silwerwind

Vaše hádka je zbytečná... Já osobně piji norm. mléko. NO ale když si ho někdo pít nechce,Aať si ho nepije ale ochuzuje se o vitamíny a potřebné látky k životu. Mléko totiž obsahuje: Bílkoviny,tuk,Mléčný cukr,vápník,fosfor,draslík,hořčík,sodík,chlor,síru,trochu železa,vit. D a C atd. i tohle obsahuje sojové mléko? nechci nikoho urazit zvláště tebe Markyto ale to přírodní mléko nenahradí klasické mléko. A mimochodem se kravským mlékem dá nahradit částečně maso. Ale pokud ho dotyčný pít nechce,tak jedno jestli si dává pozor na éčka nebo ne když nemá živiny potřebné k životu. Ale pokud ho pít nechcete nemusíte.

0
před 8 lety Markyta

Já mléko piju také běžné, kravské, k tomu i rýžové, proti sojovému mám to, že obsahuje pseudoestrogeny, takže si myslím, že je vhodné jen pro určité lidi. Nikdy se člověk nevyjádří tak, aby byl zcela dobře pochopen. I kravské má své nevýhody, které lze zas občas nahradit jiným, podle mně je nejlepší vše střídat a mít co nejrozmanitější stravu obecně.

0
před 8 lety Silwerwind

jj A pokud nemáš pestrý talíř-je to špatně :-D Zdá se mi že oba máte pravdu. Ale u posledních komentářů jste jak bábi na trhu :-D

0
před 8 lety Markyta

No, nechala jsem se trochu unést:-) Nemám ráda odsuzování za jiný názor. Vegetariáni uvádějí, že dokáží rostlinnou stravou nahradit všechny složky, jež jsou důležité v běžně kombinované výživě s masem atd. Dá to asi dost práce, mně to nechutná, ale proti gustu...

0
před 8 lety Strix

Docela se bavím, když čtu příspěvky tohoto jedince a jeho nesmyslné slovíčkaření zcela odkloněné od podstaty problému, kterým je, že kravské mléko (nebo spíš to, co je za něj dnes ve většině případů vydáváno) a "mléčné" výrobky vašemu zdraví nijak neprospějí (hledat vitamíny v oné naředěné, horkem a chemií ošetřené hmotě mi přijde nanejvýš naivní), akorát vám zahlení organismus a zanesou střeva. V tomto směru jsou rostlinná "mléka" (říkejte si jim jak chcete) nesrovnatelně zdravější a pro člověka (který není teletem a jeho zažívání je tudíž uzpůsobeno na trávení mléka vyprodukovaného lidskými mléčnými žlázami, nikoli kravskými, velbloudími či jakýmikoli jinými) přirozenější. Doporučuji vám zjistit si pár informací odpovídajících aktuálnímu potravinářskému průmyslu, nikoli době, kdy se upalovaly čarodějnice a mléko bylo skutečně mléko...

0
před 8 lety iveta

proc by to mela byt naredena hmota? vse je pouze o uprave tuku v mlece.mleko se osetruje pasteraci, u ktere nedochazi k senzorickym ani jinym zmenam-pouze se znici mikrobi.vitaminy a mineralni latky se tam nachazi stale..chmeii se mleko neosetruje.Nas zazivaci trakt je uzpusoben k traveni mleka, jinak by ste asi neprezil vek,kdy jste byl kojen(pouze u lidi s intoleranci laktozy je situace jina).Slozeni kravskeho mleka a lidskeho se lisi pouze v obsahu jednotlivych slozek.Zkuste si koupit mleko treba plnotucne..nedavno jsem pila mleko primo syrove mleko a zas takovy rozdil v tom nebyl (skoro zadny) - jedine co bylo jine byla takova sladsi chut(po nejakych bonbonech)

0
před 8 lety Strix

Řekněme, že budu věřit, že kravské mléko běžně dostupné v českých obchodech je opravdu ošetřováno "jen" pasterizací - i tak je jasné, že hodnota vitamínů a bílkovin v něm snad kdysi obsažených (vzhledem ke způsobu chovu a krmení krav ve velkochovech je tato již "u zdroje" značně snížena) je téměř nulová - k jejich značnému úbytku dochází již od teploty cca 40°C, přičemž pasterizace mléka probíhá při teplotě cca 60°C. A pokud jde o schopnosti lidského organismu kravské mléko strávit a zpracovat - vtip je v tom, že kojenci mléko samozřejmě trávit umí, protože jejich organismus přirozeně produkuje enzym jménem laktáza, který štěpení a zpracování mléka (laktózy) umožňuje. Nicméně produkce tohoto enzymu s přibývajícím věkem klesá (značný úbytek lze většinou pozorovat už kolem 6. roku života) a v dospělosti je u většiny lidí naprosto minimální, což v praxi znamená, že jsou pro nás mléko/mléčné výrobky poživatelné, ale pro organismus a především trávící trakt opravdu představují značnou zátěž (u lidí, kteří jsou např. zvyklí pít mléko denně, není výjimkou výskyt plísní v tenkém střevě). Je smutné, že spousta lidí stále žije v iluzi, že je kravské mléko přirozenou a zdravou součástí jídelníčku. Ve skutečnosti je člověk jediným savcem, který konzumuje mléko i v dospělosti - což je dáno čistě tím, že mnohým z nás chutná, rozhodně ne přirozenou potřebou našeho těla. Nicméně pokud jste např. zvyklí mléko pít a nechcete se ho vzdát, doporučuji se poohlédnout po možnosti získávat ho čerstvé přímo z domácího nebo jiného menšího chovu. V čerstvém mléce je totiž určité množství laktázy přirozeně obsaženo, nicméně jeho trvanlivost je samozřejmě velmi krátká (cca 3 dny). Na závěr bych ještě rád dodal, že nejsem vegan, čili mléčné výrobky běžně konzumuji (např. sýry mám opravdu rád) a tudíž se z mé strany nejedná o zaujatost nebo snahu vnucovat někomu svou ideologii. Jen jsem možná trochu lépe informovaný než většina populace (což jsou bohužel většinou lidé, které u potravin zajímá jen vzhled a chuť) a beru tudíž mléčné výrobky jako chuťově velmi příjemnou součást jídelníčku, která by ale měla být zastoupena spíše v menším množství (a při jejíž konzumaci není od věci myslet také na pravidelný přísun nestravitelné vlákniny)...

0
před 8 lety iveta

No,pokud by clovek opravdu nemel enzym laktazu i v dospelosti, tak jak si vysvetlite to, ze spousta lidi mleko pije a nic mu to nedela? kamaradka pije mleko hodne a denne ale ze by mela nejake plisne v GIT? To ze jsme jediny savci, kteri piji mleko v dospelosti - bude asi tim, ze jsme jedini,kteri jej umime ziskat...v prirode, je to nastaveno tak, ze mleko je vzdy pro toho mejmladsiho jedince (prave kojeneho). Jinak, myslim, ze jsem take docela dobre informovana..preji pekny den.

0
před 8 lety iveta

Jo a jeste mohu se zeptat, co jste myslel tim způsobu chovu a krmení krav ve velkochovech? ze tim jsou vitaminy a bilkoviny snizeny?Chci jen upozornit, ze mlekarny vykupuji jen mleko s urcitym minimalnim obsahem bilkovin, pokud je obsah bilkovin pod limit, tak jej nevykoupi (eventuelne jej vykoupi za nizsi cenu)

0
před 8 lety Iv

Vidím, že jste tady vesměs odborníci na to, co mně zajímá. To nemyslím nijak zle, spíš klobouk dolů. Chtěla bych radu ohledně sojového mléka...čtu tady samé jobovky, tak co si z toho vybrat. Není to můj šálek kávy, ale syn momentálně pije mléko Nutrilon Soya, protože má potvrzenou alergii na kravskou bílkovinu. Projevila se u něj po odstavení od kojení v roce a půl, teď jsou to dva měsíce. Teď vůbec nevím jestli je to dobré a jestli mu ho stále dávat, když píšete, jak je nezdravé. Osobně s tím zkušenosti nemám, nikdy jsem se o podobné produkty nezajímala a nikdy nemusela řešit tenhle problém. Díky za rady....

0
před 8 lety iveta

Predpokladam ze u techto vyrobku pro kojene deti s alergii na bilkovinu v kravskem mlece by mel byt obsah fytoestrogenu upraven (snizen) - ale nevim na to odbornik nejsem.Co jsem se ucila - ze u deti ve veku 1-2 roky byva alergie na laktoglobulin a laktoalbumin(syrovatkove bilkoviny), temer u poloviny deti ve veku 2-3 let vyhasina.Takze klasicke kravske mleko mu samozrejme davat nemuzete, takze doporucuji nahrazky, ktere Vam doporuci lekar(ka). pro doplneni vapniku bych davala az bude mit na to vek tvrde syry (kvalitni)

0
před 8 lety Dita

Jedna moje známa, když přecházela z kojení na mléko uměle připravované z kravského mléka, miminko dostalo průjem a objevila se u něho vyrážka, tak přešla na výživu ze sojového mléka, v osmi měsících znova přešli na kravské mléko, ale problém se opakoval, lékař jim poradil, aby několik týdnu počkali a pak zařadili kravské mléko do jeho jídelníčku postupně, nejdřív jen jedna lžička, až se časem dávka zvyšovala, dneska už kravské mléko může bez problémů, ale je zase pravda, že neměl potvrzenou alergii na kravské mléko, nevím co poradit, nejsem odborník, jen znám tenhle příběh, který Vám asi moc nepomůže, ale někomu jinému kdo má podobný problém třeba ano,

0
před 8 lety Iv

Naše doktorka říkala, že to je otázka do dvou tří let věku. Sojové mléko od Nutrilonu nám sama navrhla, ostatnímu "kravskému" se asi máme vyhýbat, ale je to docela problém, zjišťuji, že minimálně sušené je kde tu. Dokud jsem ho kojila, tak problém nebyl, jedl jogurty a instantní kaše, začalo to až umělým mlékem a od té doby stačí, že si dá třeba bebe sušenky a zase kaká třeba 4x denně. Spíš mně tedy zarazilo to sojové mléko, jestli mu tedy není spíše na škodu...Tohle mně totiž vůbec nenapadlo.

0
před 8 lety Iv

Naše doktorka říkala, že to je otázka do dvou tří let věku. Sojové mléko od Nutrilonu nám sama navrhla, ostatnímu "kravskému" se asi máme vyhýbat, ale je to docela problém, zjišťuji, že minimálně sušené je kde tu. Dokud jsem ho kojila, tak problém nebyl, jedl jogurty a instantní kaše, začalo to až umělým mlékem a od té doby stačí, že si dá třeba bebe sušenky a zase kaká třeba 4x denně. Spíš mně tedy zarazilo to sojové mléko, jestli mu tedy není spíše na škodu...Tohle mně totiž vůbec nenapadlo.

0
před 8 lety Markyta

Osobně si myslím, že u kojenecké stravy by měl být obsah fytoestrogenů regulován, upraven, ale přečetla bych si složení, zda o tom něco přímo na krabici nepíší. Zkusila bych se též doktorky zeptat na možnost dávat dítěti též rýžový nápoj(zda je to vhodné občas prostřídat), jestli ho také zná.Mají ho v DM.

0
před 8 lety Markyta

Ještě jsem chvilku googlovala, našla jsem pár odkazů. První je na diskuzi mamin s podobnými problémy: http://www.potravinova-alergie.info/prispevek-alergie-potraviny.php?mleko=1573 Druhý na odpověď lékařky na podobný problém: http://www.rodina.cz/dotaz23000.htm Jenže, co člověk, to názor, takže rozhodnutí bude stejně na Vás.

0
před 8 lety Strix

Osobně bych řekl, že je celý humbuk ohledně nezdravosti sóji, respektive fytoestrogenů, pěkný nesmysl. V Asii je sója jednou ze základních potravin několik tisíc let. Má snad někdo z vás pocit, že by to mělo negativní dopad na zdraví asiatů? Naopak bych řekl, že jsou u nich méně časté infarkty, nadváha a potíže s ní spojené a věkový průměr asiatů (samozřejmě v sociálně vyspělých zemích) je vyšší než u nás. Ad kravské mléko - za svými tvrzeními si stojím (mj. jsem nepsal, že člověk v dospělosti přestává laktázu produkovat zcela (přestože tento názor už jsem z úst lékařky slyšel také) ale že je její produkce "pouze" snížena na minimum), nicméně nemám potřebu o nich kohokoli za každou cenu přesvědčovat. Každý věří, čemu věřit chce a potřebné zdroje se dají dohledat pro leccos. Pokud jste se díky mému příspěvku dozvěděli něco nového, jsem rád. Na druhou stranu pokud se rozhodnete ho ignorovat, je to vaše věc (a vaše tělo)... :o)

0
před 8 lety iveta

Ano, nerekl jste sice ze u dospelych neni, ale ze je snizena na minimum-pokud je snizena na minimum a jak tvrdite je to zatez pro organismus - proc rada lidi kteri mleko bezne piji zadne problemy nemaji?rekla bych, ze snizena na minimum bude u lidi, kteri v detstvi prestanou mleko pit, nebo jej piji jen vyjimecne-proc by telo vyrabelo neco co nepotrebuje,ale lidi kteri bezne od detstvi piji mleko musi mit hladinu laktazy takovou,aby laktozu rozlozila..jinak by meli prujmy apod...ALe to je jedno, kazdopadne mate nejaky duvod proc mleko nepijete a vyvracet vam ho nebudu.ale napriklad stravitelnost bilkoviny z mleka je zhruba 90 procent,z bilkoviny ze soje to je mnohem mene.

0
před 7 lety iveta

Tak jsem se dnes dozvedela, ze fytoestrogeny by nemely byt v sojovym mliku problem, problem je spis s tou stravitelnosti bilkovin a s esencialnima aminokyselinama - proste klasicke mleko to nenahradi, ale pro lidi s alergii na kravskou bilkovinu neni zbyti...

0
před 7 lety Jery

Souhlasím. Kravské mléko mi chutná nejvíce studené s křupavým rohlíkem, ale ty následky!!! Patřím k menšině u které je kravská mléčná bílkovina silným "brzdičem" metabolismu. Když jsem byl malinký a to je hodně dávno, krmila mě maminka sojovou náhražkou, protože ten Sunárek jsem do několika minut vyklopil buď jednou nebo druhou stranou. To samé má můj syn.

0
před 7 lety iveta

Jery - jde u vas u alergii na kasein(mlecnou bilkovinu) nebo o latktozovou intoleranci(nesnasenlivost mlecneho cukru)?pokud to druhe doporucuji se kysane mlecne vyrobky - u kterych je vetsina laktozy premenena na kyselinu mlecnou.

0
před 7 lety uspesny_vegetarian

Fytoestrogeny v soji jsou prirodni zdravi prospesne latky, kterych se nemusi zdaleka bat ani muzi. To ze jsou podobne zenskym pohlavnim hormonum neznamena, ze se z muzu se budou pomalu stavat zeny! U muzu se hovori o vyuziti ve sportu, nebot reakci muzskeho organismu na tyto latky je zvysena produkce testosteronu. Tedy vse je naopak! Kdo si mysli, ze se fytoestrogenum bez soji, bez zdrave vyzivy vyhyba, je na omylu. Fytoestrogeny jsou obsazeny take treba v pivu.

0
před 7 lety ms

iveto - jak vis, ze tem co kravske mleko piji to nic nedela? Ono se vsechno nemusi projevit hned, ale treba az po letech, u nekoho treba vubec... Bohuzel mame v rodine nekolik pripadu rakoviny strev, vubec tady nechci tvrdit nic o souvislosti s kravskym mlekem, ale pisu to jen proto, ze jim taky dlouuuho nic nebylo a zadne viditelne problemy nemeli a zjistilo se to az po dlouhe dobe, po x letech, co uz ji meli...

0
před 7 lety ms

iveto - jak vis, ze tem co kravske mleko piji to nic nedela? Ono se vsechno nemusi projevit hned, ale treba az po letech, u nekoho treba vubec... Bohuzel mame v rodine nekolik pripadu rakoviny strev, vubec tady nechci tvrdit nic o souvislosti s kravskym mlekem, ale pisu to jen proto, ze jim taky dlouuuho nic nebylo a zadne viditelne problemy nemeli a zjistilo se to az po dlouhe dobe, po x letech, co uz ji meli...

0
před 7 lety ms

iveto - jak vis, ze tem co kravske mleko piji to nic nedela? Ono se vsechno nemusi projevit hned, ale treba az po letech, u nekoho treba vubec... Bohuzel mame v rodine nekolik pripadu rakoviny strev, vubec tady nechci tvrdit nic o souvislosti s kravskym mlekem, ale pisu to jen proto, ze jim taky dlouuuho nic nebylo a zadne viditelne problemy nemeli a zjistilo se to az po dlouhe dobe, po x letech, co uz ji meli...

0
před 7 lety iveta

Pro ms: v tom pripade nemuzete jist nic ..jak vite ze Vam to po nejake dobe neco neudela..??Opravdu bych rakovinu strava nespojovala s pitim mleka.

0
před 7 lety ms

To bych si spojovat nedovolila, stejne jako tvrdit, ze to nic nezpusobuje, kazde jidlo neco dela, at uz dobreho nebo spatneho, vysledek neni vzdycky videt hned. Ja mleko obcas taky piju, ale zaroven mi vzdycky prislo divne, ze se cely zivot "kojime" mlekem pro mladata jineho druhu. A muj nazor je ten, ze pro cloveka jsou prirozenejsi potraviny rostlineho puvodu, ale to uz se dostavame jinam...

0
před 7 lety iveta

jak uz jsem psala vyse, je to proste tim, ze jej umime jako jedini savci ziskat pro nas prospech.navic zivocisna mlecna bilkovina je pro nase telo lepe stravitelnejsi nez bilkovina z rostlin. ja mleko nepiji kazdy den, take jen obcas, spojuji si ho proste s racionalni vyzivou, s pestrosti jidelnicku.

0
před 7 lety Strychnin

Strix - Vidím, že jste nadprůměrně informován (symbol sovy je výmluvný), s vámi by byla zajímavá polemika (mimo rozsah tohoto fóra), zejména o vápníku a jeho dostupnosti, jistě jste si vědom toho, že člověk zcela vybočuje z běžných potřeb zvířat (zejména potřebou vitaminu C, který, jako jeden s velmi, velmi mála neumí syntetizovat). Možná bychom se mohli pobavit o biologické dostupnosti tohoto prvku z rostlinných a živočišných zdrojů a nároky organismu na něj. Podle mých informací je dostupnost vápníku z rostlin cca 10%, z živočichů hodně přes 60%, možná 90%...

0
před 7 lety Ondra

Iveto, mohla byste mi prosím vysvětlit jednu věc? Nejsem odborník na tělo, ale ta vaše věta "proc by telo vyrabelo neco co nepotrebuje" mi přijde trošku mimo, protože podle mě má každý savec mateřské mléko tvořené trošku odlišnými složkami. Mám na mysli rozdílnost bílkovin, tuků, imunitních látek apod. Myslím si, že každý savec má odlišně nastavený metabolismus, podle svého životního prostředí, na získávání a zpracování vápníku, tuků... To mléko, které si můžu koupit v obchodě je ve většině případů kravské a občas je v nabídce kozí nebo ovčí a samozřejmě i sojové. Přestože jsme savci, tak jsme dále děleni do různých druhů atd. Docela by mě zajímalo, co by "řeklo" tělo telete, kdybyste mu podávala výhradně mléko od velrybí matky. Já mám hodně rád kravské plnotučné mléko. Když ne přímo od krávy, tak alespoň BIO.Piju ho dost často, řekl bych tak 5 litrů týdně, ale stejně tak vím, že je spousta lidí, kteří mají různé alergické reakce při jeho pití. Vzhledem k tomu, že existuje vědecká studie na schopnost lidí zpracovat mléko podle původu prapředků, tak je jasné, že se tělo člověka muselo naučit kravské mléko zpracovat a tudíž to není tak, že umíme využít kravské mléko jen proto, že jsme také savci. Sojové mléko je pro mě něco, co bych sám dobrovolně nepil. Protože mi nechutná a také proto, že si myslím své o jeho přínosu pro lidský organizmus. Ale i přesto, kdo chce sojů pít a jíst, ať si dá. Dobrou chuť.

0
před 7 lety iveta

Ta rozdilnost je v obsahu techto slozek.Laktoza bude po chemicke strance stejna v kravskem i lidskem mlece (je to disacharid vznikly kondenzaci D-galaktozy a D-glukozy)Kravske mleko ma 4,8 % laktozy, tuk4%, celkove bilkoviny 3,3%, kasein 2,7%, alfa laktalbumin 0,1%, vapnik 120 mg/100ML..materske 7% laktozy, 4 %tuku, celkove bilkoviny 1%, kasin 0,25 %, alfa laktalbumin 0,3%, vapnik 31 mg /100 ml.Kravske mleko se radi mezi kaseinova mleka s obsahem kaseinu vice nez 75 %(stejne tak i nasp.ovci, kozi, buvoli..), lidske mleko se radi mezi albuminova - obsah kaseinu pod 75 % )stejne jako mleko o masozravcu, neprezvykavych bylozravcu, os prasnice, feny, kocky..)Velryby mleko(stejne jako tuleni) ma vysoky obsah tuku.OT bych nedoporucovala pit ani teleti ani Vam. Ja netvrdila, ze umime zpracovat kravske mleko proto, ze jsme savci.Jen, ze jej umime ziskat, a proto jako jedini savci pijeme jine nez vlastni mleko.Ty alergicke reakce budou souviset zrejme prave s tim, ze kravske mleko ma vyssi obsah kaseinu, na ktery prave tyto alergie byvaji. Osobne me take chutna vice plnotucne mleko, proste proto, ze tam ne prave tech cca 3 - 3,5% tuku, a ne mene jako v polo eventulene nizkotucnem.

0
před 7 lety

Myslím, že by bylo dobré, kdyby každý před tím než něco napíše napsal něco o svém vzdělání abychom měli jasno, kdo tady tomu rozumí a kdo ne..protože potom tady probíhají diskuze typu ivetka(která má pravděpodobně VŠ potravinářského směru) versus spousta dalších, kteří o potravinách a výživě soudě podle argumentů moc nevědí..

0
před 7 lety iveta

nemám VŠ potravinářského směru - zatím nedokončenou VŠ krmivářství, ale souvisí to hodně :)

0
před 7 lety Tomáš

Těm co mají problém s laktózou doporučuji kefír. Vyrobíte ho z kravského mléka za pomocí tibetské (kavkazské) houby Kombucha. Je lahodný, dobře se tráví a obsahuje ohromné množství probiotických bakterií. Tím chci říct, že nějaká Activia je proti tomu hotová sračka :) S pozdravem

0
před 7 lety Stoura

Tomas ma pravdu, reklamni masaz je pro stado ovecek spotrebitelu urcite prijemna, ale kdo ma jen trochu otevrene oci, nabizi se mu daleko vic moznosti nez jen chodit do marketu a kupovat si reklamni produkty, mnohdy nevalne kvality. Kombucha je skvela alternativa, ale malo se o ni vi... zrejme to bude to chybejici reklamni masazi :)

0
před 7 lety Jery

Už jsem to tu psal. Mléko mi chutná, ale když ho začnu pít třeba tři dny za sebou, vrátí se mi střevní potíže (zahlenění střevní stěny), které jsem měl většinu života, protože já blbec to kravské mléko pil pro "zdraví". Moc tomu nerozumím ale podobné potíže má asi 5% populace a pan primář říkal,že je to kravskou mléčnou bílkovinou a její strukturou přežvýkavce (čtyři žaludky)a že ta se liší od ostatních savců-jejich mléčných bílkovin. Kravského mléko a výrobky z něj mi nedoporučuje. Kozí nebo ovčí mléko a výrobky mi prý vadit nebudou a tak se touto radou řídím asi osm let. Už nejsem chorobně hubený, narostli mi dokonce nějaké svaly a mám více energie. Škoda že jsem na to nepřišel dřív.

0
před 7 lety Michal

Iveto - co mi povis na tohle? :o)) http://zivotmaleskriti.blog.cz/0804/co-vsechno-se-stane-pro-trochu-mleka Jo, umime vyrabet spoustu veci, ale za jakou cenu???

0
před 7 lety Studentka

MIchale to snad nemyslíte vážně s takovým to odkazem..psala ho nejspíš nějaká aktivistka, názory nejsou podložené fakty. Nevěřte internetu, každý si tam může vymýšlet jak chce. Například informace o tom že antibiotika přestupují do mléka je mylná, v době kdy dojnice atb bere je izolována a její mléko likvidováno. Při příjmu mléka do cisterny se totiž provádí vzorkování, kdyby se prokázala přítomnost zbytků atb musel by farmář zaplatit celou cisternu mléka, což by pro něj mohlo býti i likvidační, proto se její mléko zpracovává až když je 100% jistota, že v něm takovéto látky nejsou. Souhlasím s tím, že hospodářská zvířata nemají moc dobré podmínky pro život a úcta k nim je velmi malá, ale takovýto afektovaný nepravdivý a nepřesný článek, no to ne! Jestli vás tato problematika zajímá tak si najděte odborné informace né takovéto amatérské líbivé lži.

0
před 7 lety Studentka

Pro Jeryho Pravděpodobně máte alergii na bílkovinu kravského mléka, tím u nás trpí asi 5% lidí. U kozího mléka tyto alergeny nenajdete. Pan primář neměl pravdu, tele má sice 4 žaludky, ale v době kdy přijímá mléko se chová jako monogastrické zvíře, 4 žaludky mu začnou fungovat až když začne jíst rostlinnou stravu a pak už by mléko přijímat nechtělo. A ano mléko pijeme pro zdraví :)

0
před 7 lety Pavel

Studentka: Je možné, že ten článek je psaný s určitým záměrem, ale pravda je, že se realitě dost blíží. Neříkám, že je to tak běžná praxe, ale to vzorkování - nad tím se občas zamhouří oko. Já vím, z pohledu studenta, který bere učebnice a předpisy jako dogma je to nemyslitelné. Ale vím o případech, kdy "Pepa zemědělec" zná "Frantu mlíkaře" a to pak jdou předpisy trochu stranou... bohužel.... je to smutné....

0
před 7 lety iveta

Souhlasim se Studentkou..i kdyby tam ty ATB byly (i kdyz myslim, ze ne), tak je tam stejne velmi mala koncentrace.Lidi ji ATB na kazdy zakaslani, ale kdyz je to nekde jinde tak jim to vadi..

0
před 7 lety Michal

to Iveta: me jde hlavne o ty nehumanni podminky, nevim, nakolik je clanek psan aktivisticky, ale je chov a chov... pro me je hlavni - nemame pravo delat se zviraty, co delame, v podstate se vyhybam i mleku z biochovu, ne zdravotne... ale moralne :o) ad ATB: ten, kdo si na ne stezuje tady, je nemusi jist na kila ;-) pokud to jde lecim se cajema, vitaminama a tak, hlavne vylezet :o) a zrovna ATB ve zviratech neresim, ja nesouhlasim s tim, ze je vubec omezujeme

0
před 7 lety Studentka

Pavle, systém kontroly mléka je automatizovaný, např. z každých 100 litrů, které protečou do cisterny se vezme 1 ml na rozbor. Podle legislativy se v mléce nesmí vyskytovat žádné rezidua ATB. Odkud o takových případech víte? Máte přímé zdroje nebo jen jedna paní povídala? Podmínky života hospodářských zvířat jsou na velice nízké úrovni s tím souhlasím, ale za to si můžeme sami, copak by jste kupovali o polovinu dražší maso, ale od veselých a spokojených kraviček? Pochybuji...

0
před 7 lety Studentka

Nepodceňujte mikrobiologii! Metod jak zjistit rezidua atb je mnoho od pouhého namočení speciální tyčinky do mléka až po kultivací mléka (na půdu s mikroorganismy citlivými na atb) byť i s nepatrnými množstvími atb, pravda vyjde najevo..a tuto zkoušku si mohou udělat i v mlékárně.

0
před 7 lety Michal

O polovinu drazsi? No, nezabil bych ani veselou ani smutnou kravu :o)) maso lidi jedi, protoze jim chutna ;-) jen si to nepriznaj :o)

0
před 7 lety iveta

Michale, maso je součástí vyváženého jídelníčku.Ale to už je na jinou diskuzi...

0
před 7 lety Strychnin

Michal - měl byste pochopit, že bez masa nemůže všežravec nebo masožravec elegantně žít. Zkuste zajít házet tygrům do ZOO mrkvičky a uvidíte, jak se vám odvděčí, nebude-li mezi vámi plot... Člověk potřebuje kromě rostlinné potravy buď maso, nebo farmaceutickou firmu - to budu raději dávat peníze řezníkům než obchodníkům s lidským neštěstím. Nemusíte jíst žádná "divoká" zvířata, pouze hospodářská, která se chovají právě kvůli masu, většinou nejsou dobrá k ničemu jinému a v přírodě by zahynula (otázka pro vás - mělo by kuře ve volné přírodě humánní podmínky? Asi ano, ale kolik minut či hodin). Čili, když si to maso vychovám k jídlu, tak ho také sním. Když si vychovám psa jako přítele, bude to můj přítel a jíst ho nebudu. Není tady varianta nejíst zvířata - to by spousta hospodářských (vyšlechtěných) zvířat vůbec neexistovala, např. prasata by komletně vyhynula, kdyby se o ně člověk nestaral a nejedl je - ano, není to protimluv, když nikdo nekoupí ani kilo vepřového, žádná růžovoučká prasátka k mazlení s vegetariány tu nebudou... Děkuji Ivetě, že se mě zastala, od jejího příspěvku jsem nezaznamenal výmaz svého. Nicméně většinu svého pohledu jsem již vyjádřil a zdá se, že odpůrcům éček dochází dech a to, že se musím vyjadřovat umírněněji a diplomatičtěji mě dost svazuje - není to efektivní.

0
před 7 lety Pavel

Pro všechny ostatní mimo Strychnina: Snad je vám jasné, že ty jeho "zaručené", "ověřené" a "věděcké" pravdy jsou jen hezky zabalené polopravdy. ANO, je pravda, že tygr v ZOO je masožravec a ANO je pravda, že tygr nejí mrkev (ikdyž to není uplně pravda, jsou i masožravci, kteří zeleninou nepohrdnou). ANO, je pravda, že člověk je všežravec. Dále už se jedná o názory člověka, leč prezentované jako fakta. Jistěže člověk potřebuje ke svému životu živočišné bílkoviny, esenciánlní mastné kyseliny, atd.. Ty jdou ale poměrně jednoduše získat z živočišných produktů a nemám tím namysli maso. Pokud něco vím o vyvážené výživě, není moc velký problém žít bez masa, naopak, má to svoje pozitiva a to mluvím z osobní zkušenosti. Ikdyž maso nejím, tak neodsuzuju ty lidi, kteří ho jedí, respektuji, že jim chutná a že žijí podle zažitých společenských nebo rodnných tradic. A rozhodně jim nevnucuju nějakou svoji pravdu o jedení masa. Takže svůj příspěvk zakončím citováním Michala viz výše - Maso lidi jedí, protože jim chutná. A k tomu snad jenom dodávám, rybí tuk je taky důležitý pro lidské zdraví a dávají si ho lidé každý den k obědu ? Ne, protože je to hnus. Umíte si představit, že by někdo jedl k obědu stejky a řízky, kdyby chutnaly jako rybí tuk ?

0
před 7 lety iveta

Pavle, me rybi tuk chutna, kdyz jsem byla mala vzdycky jsem si chodila pro nasup :) Ale maso jim a tem kdo ho neji taky nevnucuju svuj nazor.Jen at hlavne vegetariani a vegani nenuti svoje presvedceni detem a at pockaji az vyrostou a rozhodnou se sami.

0
před 7 lety iveta

Jo a ještě něco, jak tady naznačil Strychnin, hospodářská zvířata jsou chována k tomu,abychom je mohli sníst.Bez člověka by tady nebyly..a možná by už naše děti pak ani nevěděly jak kráva nebo prase vypadá..protože by prostě neexistovali. Maso je prostě součástí pestré stravy, která mí zahrnovat obiloviny, zeleninu, mléčné výrobky, maso, ovoce.

0
před 7 lety iveta

Michale, na ten blog Vám povím jediné, slečna má zřejmě nějaký psychický problém..no comment A samozřejmě lidé jedí jídlo (i maso) protože jim chutná.Vy snad jíte něco co Vám nechutná??To Vás tedy lituji.Člověk má na jazyku spoustu chuťových pohárků, vnímá jimi chuť jídla a jí to co mu chutná. Mimo to vnímá chuť i "nosem" a taková vůně grilovaného masíčka je lepší než zelenina vařená ve vodě... Tím nechci naznačit, že je jídlo jen o mase,ale je součástí pestré stravy.

0
před 7 lety Studentka

Pavle, svým posledním příspěvkem jste ve mě vyvolal pocit, že o výživě toho víte pramálo :( maso nenahradíte ničím ani jinými živočišnými výrobky..to že vám nic není, když maso nejíte může být jen dočasné. Nechejte si udělat u praktického lékaře rozbor krve, vsadím se s vámi, že máte anémii. No a víte co vám řekne pan doktor: jezte maso :)

0
před 7 lety Pavel

Studentko, kolik kdo toho ví o výživě nehodlám rozebírat ani poměřovat. Za sebe mohu říct jen jedno, provozuji sport na závodní úrovni a věřte mi, že anémii opravdu nemám :-) Pojďte si se mnou někdy zaběhat. Nebo myslíte, že člověk s anémií může 2 hodiny trvale běhat bez snížení výkonnosti. Nejsem doktor, ale řekl by, že při Vámi zmiňované chudokrevnosti a omezení tak přísunu kyslíku ke tkáním dost problém vytrvale běhat 5 minut. Víte, všechny teorie a pravdy v knížkách jsou skvělé, věděcky podložené. Ale někdy není nad osobní zkušenost :-) A ušetřím Vám pár řádek psaní - maso nejím už spoustu let, takže nemusíte psát, že je to dočasné, protože maso nejím teprve týden :-)

0
před 7 lety Pavel

Ještě jsem chtěl doplnit k mému předchozímu příspěvku odkaz a zapomněl jsem na něj. http://is.muni.cz/th/142659/fsps_b/Vegetarianstvi_a_sport.txt Myslím, že se jedná o docela vyvážený souhrn na věc ohledně vegetariánství.

0
před 7 lety iveta

Pavle, udivuje mě že ač jste sportovec, tak jste vegetarián..ale je to Vaše volba :) Já mám osobní zkušenost s pojídáním masa a mohu doporučit..:D nikdo netvrdí, že člověk musí jíst maso denně a po kilech,ale jak jsem už zde několikrát psala - je součástí vyváženého jídelníčku a nevidím důvod se mu vyhýbat.

0
před 7 lety Studentka

No Pavle dělejte jak myslíte, ale já teda osobně nemám 4 žaludky na to, abych si uměla ze zeleniny a rostlinek vytvořit plnohodnotné bílkoviny :) jestli vy ano tak jste asi unikát, nevím jestli jsem chytřejší než vy ale titul kvůli vám vracet nepůjdu. Hodil jste mi tu odkaz na jednu bakalářskou práci, nic nového jsem se moc nedozvěděla, o té anémii tam toho není nic moc, ale nakonci se píše, že pro závodní sportovce jako vy je vegetariánství nevhodné a bílkoviny se musí doplňovat z jiných alternativních zdrojů pokud si chtějí zachovat výkonnost, to jste asi přehlídnul. Jo a zaběhat si s vámi klidně půjdu, dlouho jsem provozovala závodně atletiku a pořád se udržuju v dobré kondičce, takže se vás nebojím :)

0
před 7 lety Pavel

Víte, tvrdíte tu něco, o čem jste přesvědčená, že je to pravda a vydáváte to tady jako jedinou možnou pravdu. Ale přitom se jedná jen o Váš názor. Na stejný počet studií, které maso považují za nezbytné lze nalézt jiný počet studií, které tvrdí opak. Nemám sice diplom jako Studentka, ale zato se pohybuje mezi aktivními sportovci (nechci napsat vrcholovými, protože si každý hned představí olympijského vítěze) a asi byste byla překvapena jejich jídelníčkem. Není vyjímka, že nejedí maso a kupodivu jim to prospívá. Studentka: Jestli jsou pro Vás mléko, máslo, jogurt, sýr alternativní zdroje :-)) Ono je taky dobré vědět co myslíme pojmem vegetarián. Např. nejíst nic živočišného původu je nesmysl. To už jsou extrémy, krátkodobě se tak přežít dá, ale dlouhodobě je to jenom zadělávání si na další problémy, pokud nepolykáte výživové doplňky - pilulky.

0
před 7 lety Strychnin

Pojem "maso", který jsem použil nevychází s pojmu živočišná svalnatá tkáň, ale, jak jsem uvedl - masožravec. Jelikož se nepoužívá živočichožravec nýbrž masožravec, mohl vzniknout dojem, že mluvím čistě o masu. Samozřejmě jsem mluvil o živočišné stravě, jejich hodnotách a biologické dostupnosti všeho, co obsahuje (vit. B12, včetně minerálních zdrojů, zejména železa a vápníku), to zahrnuje samozřejmě i mléčné výrobky a cokoli živočišného původu (tedy říše Animalia, nikoli Plantae). Vegeteraiáni si mohou hrát na býložravce, pořád to ale bude jen hra a neznám žádnou ucelenou linii lidského rodu, která přešla s všežravosti na býložravost bez vyhynutí. Slovo vegetarián je od slova vegetace (říše Plantae) a trendy se zvířat jím jen kuřecí, jen ryby, mléko, vejce jsou neoprávněným alibismem, neboť nemají s vegetací nic společného. Zde ale neplatí, kdo si hraje nezlobí, protože tito lidé většinou zasahují drasticky do života svého okolí, zejména svých dětí, rodičů (kteří se o ně jako nezaopatřené musí starat). Své úmyslné sebepoškozování si kompenzují financováním firem, které na jejich deviaci vydělávjí - farmaceutických a semifarmaceutických. Většina podobných sekt žije v komunitách které se vnitřně ničí, kdyby to tak napadlo i vegetariány...

0
před 7 lety T.

Milý Pavle. S tím, co tu píšete musím za celou svojí rodinu jedině souhlasit. Všichni jsme vegetariáni už řadu let. Manžel, dokud jedl maso tak měl velké žaludeční problémy že nemohl bolestí ani dopnout kalhoty ačkoliv byl hubenej jak tříska. Od doby co se stal vegetariánem, tak nejen že kalhoty dopíná bez nejmenší bolesti, ale ještě přibral 5 kilo. Nejstarší vegetarián v naší rodině je pradědeček, kterému se protivovalo maso už od útlého dětství, právě z etických důvodů. Snad celý život ho nejedl. Letos je mu 84 let. Chodí vzpřímeně, čte bez brýlí, má dostatek síly, miluje přírodu celou svou duší a hlavně je to veselej člověk. Dobrou náladu máme i my, protože nám nehnije maso ve střevech a děti ještě nebyli u doktora.

0
před 7 lety iveta

Pani T. já maso jím a jsem chronický šířitel dobré nálady :D

0
před 7 lety Strychnin

T. - tušíte vůbec, co jsou procesy kvasné a hnilobné? Považujete za výhru, když to ve střevech kvasí, ale že to hnije to se vám nehodí... Zároveň netušíte, že kvasné a hnilobné procesy musí být v rovnováze, jinak dochází k disbalanci a rozvratu střevní mikroflóry - což se projevuje na vitamínech, které se vytvářejí ve střevním traktu, jakož i na resorpci minerálů, pH. Tím vegetáriánem myslíte co? Patrně módní trend, jestliže se pletu, pak uveďtě, jestli pradědeček jedl stravu čistě z říše Plantae a manžel jestli jedl salámy a klobásy bez známek rozmyslu o vlivu na své zdraví... (Odpůrci masa - nikoli vegetariáni - se stávají většinou lidé, kteří jedli nesmyslné množství a kombinace masných výrobků, které by zdravým rozumem nespotřebovali a nyní se diví, že když nesní půl kila jelit denně, tak se cítí lépe...) To je pak projekce z jedné iracionality k druhé, není na tom nic objevého, pouze pokryteckého...

0
před 7 lety bradag

Přátelé, nemám sílu číst celou diskuzi, možná tam tento problém už někdo zmínil. Jestli ano, omlouvám se. Ale co když prostě nesmím laktózu, ale přitom mám ráda kávu s mlékem? Co mi doporučíte? Dík

0
před 7 lety Stanislava

Přátelé potřebuji poradit,je možné abych byla alergická na soju.

0
před 7 lety Pavel

Stanislavo, soja je jeden z běžných alergenů, takže to je dost dobře možné....

0
před 7 lety Markyta

Ad bradag- pohankový nápoj, rýžový nápoj jak v prášku, tak v tekuté podobě v tetrapaku, mají v DM.Má teta též nesmí laktózu, do kávy dává pohankový, navíc je prospěšný cévám a chuť si oblíbila.M

0
před 7 lety Jana

Dobrý den, náhodou jsem objevila Vaši diskuzi a jako lékařce mi to nedá. Mám hlavně výhrady k "Ivetě" a "studentce",mléko,maso a jiné pochutiny nejsou důležitou složkou výživy. Mám dvě děti v pubertě a tyto živočišné produkty nepožíváme již leta (mimochodem, železo mám na horní hranici normy). Nebudu tady polemizovat, zda krávy, které stojí na místě a pod. a mají různé záněty v končetinách a zase podobné jiné neduhy (dostanou na to antibiotika)dávají zdravé mléko a zda se hormony a antibiotika vstřebávají následně do mléka a masa,které jíte,protože na to se názory rozcházejí s každým novým vědcem). Ale nedá mi nereagovat na Ivetin příspěvek ohledně plísní ve střevě...Jak víte, že Vaši známí nic nemají? Právě dlouhodobé plísně ve střevech se projevují až rakovinou střev(to už je prokázáno),jen to není jediný faktor...Jako se třeba ví, že nekvalitní buráky obsahují plísně,které způsobují rakovinu jater(také to není jediný spouštěč a pod.)... Dále nevím, že by vyvážená strava musela obsahovat mléko či maso. Spousta mých kolegů lékařů,kteří jsou vegani, jsou sportovci a laboratorně mají hodnoty v pořádku. Myslím, že více a více lékařů se přiklání k rostlinné stravě a vědí proč...Nechci to tu rozepisovat,protože je spousta knih (kteří mimo jiné píšou i samotní lékaři) o stravě,pokud někdo chce,informace si najde...V ordinaci mám spoustu žen, které při pití mléka měli gynekologické potíže a nahrazením sojou se jich zbavily. Alergiků, kteří dnes už nemusí polykat prášky. Spousta žen co skončily s vyoperováním dělohy, měly pouze alergii na lepek ( u některých se to zjistí včas a i ze špatných nálezů se z toho dostanou).Medicínu nepopírám,jsou věci, které bez ní nejdou...Ale nejsem z těch lékařů, co když ke mě přijde člověk s vysokým tlakem dostane automaticky prášky. Především přestane solit a jíst vše, co obsahuje některé složky potravy. Na práškách u mě končí jen 2% pacientů. Jsem na to velmi hrdá a ráda, že spousta mých kolegů už jede tímto směrem. Jen farmaceutické firmy nás nemají rádi,proč asi? Přeji šťastnou volbu...

0
před 7 lety iveta

Pani Jano, proc me a studenktu pisete do uvozovek?Jinak kravy na miste nestoji, ve vetsine chovech dnes maji volny pohyb, nicmene kravy jsou zivocichove docela lini a vetisnu casu ztravy zranim a naslednym odpocinkem u ktereho prezvykuji at jsou ve staji ci nekde na pastve (nejake behani neni jejich hobby :))Samozrejme nektere z nich mohou mit zanety a ruzne zdravotni problemy, ktere jsou leceny antibiotiky, ale po tuto dobu se kravam mleko odstrikuje a cisteren pro mlekarny nejdou (je to opravdu hlidane, tomu verte), jinak hormony a antibiotika se pouzivat nesmeji..Jinak s temi plisnemi muzete mi rict mechanismus vzniku tech plisni z mleka??Jinak prosim neplette sem alergi, to ze je clovek individualne citlivy na nejakou latku z ni nedela latku nebezpecnou..kamarad je alergicky na cesnek, je tedy cesnek nezdravy a nemely bychom jej jist?ano nebezpecny je pro tu skupiny lidi, ktera je na nej alergicka.Stejne jako napriklad jahody, kiwi, a spousta dalsich potravin (lepe receno bilkovin v nich obsazenych), na ktere mouhou byt nekteri lide alergicti. Vite jen proto, ze nejaky lekar napsal, ze je lepsi se stravovat jen rostlinnou stravou,jeste neznamena ze je to spravne. Jinak to, ze svym pacientum do tela zbytecne nedavate leky Vam naprosto schvaluji a fandim Vam,take mam konecne takovou lekarku.

0
před 7 lety iveta

Omlouvam se za hrubky..psano v rychlosti a nectu to po sobe..:)

0
před 7 lety iveta

P.S. pani Jano, myslite, ze v te rostlinne strave, kterou jite plisne byt nemohou??

0
před 7 lety Pavel

Jako přeučený milovník masa na téměř vegetariána děkuju Janě za text, který mi mluví duše. Kéž by takových lidí bylo více a naopak nadšených teoretiků jako je Iveta méně. Její představa toho, jak český zemědělec, potácející se v dluzích, odstřikuje mléko do odpadu, místo toho aby jej zpeněžil, mě opravdu hluboce pobavila :-) Samozřejmě, že se to tak VĚTŠINOU neděje, ale vím, že ne vždy.

0
před 7 lety iveta

Pane Pavle, proc jste se stal clovekem, ktery ji mene masa (nebo jak pisete temer vegetarianem:)?Vite spousta lidi ji hodne masa, uzenin a pod, pak se mu objevi zdravotni problemy, ktere jsou prisuzovany konzumaci masa.Ale duvod neni v konzuaci masa,ale v NADMERNE konzumaci masa a uzenin.Ja zastavam nazor, ze by se melo jist vse v malych davkach.Jak myslite, ze pusobi nadbytek rostlinne stravy ve strave vegetarianu??Nadbytek vlakniny, ktera je nestravitelna, pokud vim, tak nejsme bylozravci - nemame bachor ani zvetsena nebo vice slepych strev, ktera dokazou rostlinnou stravu stravit.

0
před 7 lety Jana

Iveto,taky jsem takhle kdysi reagovala, tak to chápu. S těmi plísněmi je to tak,že speciálně z mléka a jeho složek se daří určitým druhům, které mají za následek, to co jsem tu psala,z rostlin se tyto plísně ve střevě netvoří,protože tam strava díky vláknině nehnije, tak jako z mléka, masa, bílé mouky a pod... Procesy tvoření plísní z takovéto stravy Vám tady popisovat nebudu, protože se to dá v pohodě najít na internetu, i v odborných článcích.Jinak i v rostlinné stravě můžou být plísně, ale lidé, kteří se rozhodli pro zdravou stravu, nad svým jídle uvažují a jedí převážně čerstvé potraviny a tam to nehrozí. Pokud někdo nechá naklíčit třeba pšenici a špatně jí proplachuje jí jí i když je na ní plíseň ,pak je to samozřejmě také zlé, o tom žádná...A k těm kravám, před rokem mě sousedka vzala do masny na exkurzi (bylo to z jiných účelů), ale zrovna tam řezník boural kýty, v každé třetí byl zánět, nechci tu popisovat jak to vypadalo, bylo to nechutné, prostě se to vyřízne a prodá (upozorňuji, že tím nic neporušuje,dělá se to běžně,dle informací jiných řezníků). Takže je mi líto, i o tom mléku dost pochybuji, že se vyhodí. A ještě maličkost, pár známých má krávy a kozy a přes zimu tyto zvířata dojí minimálně, téměř vůbec...ve velkochovech dle mých ověřených informací dojí téměř stejně sezona nesezona,tudíž je jasné, že jsou krmena hormony,které se prostě ať chcete či ne do mléka dostanou. Když už někdo musí mléko, tak jsem zastáncem z domácího chovu a nepasterizované. Namítnete, spousta bakterií, TBC a pod. S TBC takto získaným nikoho neznám (byla to kdysi jen nafouknutá mediální bublina) a s přirozenými bakteriemi si tělo přijímající živou stravu poradí, má totiž dostatek zdravých bakterií ve střevě. Jinak to s tím česnekem, pletete hrušky a jablka, individuální alergie není to samé, jako zanášení střev a jejich následná destrukce do těla,ale to se dá v odborných článcích taky najít. Nemá smysl o tom diskutovat, pokud jste vyzkoušela jen tuto stravu, ale pochopte, že lidi, kteří žijí vegetariánskou, veganskou a pod. stravou, vyzkoušeli obojí a můžou to porovnat a to je nad všechny vědecké výzkumy. Dnes už je dost i těch, kteří tuto stravu jedí více jak 50 i více let a užívají si své stáří ve zdraví. Jen pokud mám onemocnět, budu to snášet mnohem lépe s pocitem ,že jsem pro to udělala maximum...

0
před 7 lety iveta

S temi alergiemi - ja reagovala nacituji V ordinaci mám spoustu žen, které při pití mléka měli gynekologické potíže a nahrazením sojou se jich zbavily. Alergiků, kteří dnes už nemusí polykat prášky. Spousta žen co skončily s vyoperováním dělohy, měly pouze alergii na lepek ( u některých se to zjistí včas a i ze špatných nálezů se z toho dostanou). A k tem kravam, ktere davaji mleko i v zime..je to z toho,ze meli tele a tudiz laktuji..Kamaradka ma kozu, ktera mela kuzle v zime a tedy davala mleko i v zime..hormonama to opravdu je,ale temi prirozenymi v tele samice.

0
před 7 lety Studentka

Paní Jano, prosím vysvětlete mi tedy proč když si zajdu k výživovému specialistovi mi doporučí tedy konzumovat velké množství masa a mléčných výrobků? S těmi hormony pro krávy jste úplně vedle, nejsme v USA. Pro antibiotika je taky ochranná lhůta, protože kdyby jste mléko, které obsahuje rezidua těchto látek chtěla zaočkovat nějakou mlékárenskou kulturou tak vám tam nevyroste vůbec nic a celé to můžete vylejt do odpadu. Jinak na zjištějí reziduí biologicky aktivních látek existují velice jednoduché a levné testy.

0
před 7 lety Jana

Iveto, přirozenou cestou se rodí mláďata krav pouze na jaře, teď právě začíná jejich sezona a úplně makému telátku mléko necháte,až když je větší začnete dojit...takže proč tak činila Vaše kamarádka a jak se jí to povedlo,nevím... Studentko, je spousta výživových specialistů, kteří již touto cestou nejdou...takže to je člověk od člověka...

0
před 7 lety iveta

Pani Jano, ve velkochovech se rodi po cely rok,aby byla zajistena kontinuita a produkce po cely rok, a u domacich chovu takze zalezi kdy si kozu nechate zapustit, co takhle polyestricka rije?

0
před 7 lety Hanka

Paní dr. Jano:Mám málo laktázy, vždy jsem mléko pila a měla velmi ráda,je mi přes 50 let a mrzí mě to, chtěla bych jíst vyváženou stravu,lehkou, ale mléko občas na něco použít. Zkouším rostl.stravu typu jáhly, pohanka, quinoa,maso málo(pár dkg krůtího,kousíček lib.hovězího), zeleninu jen vařenou-čerstvou nestrávím,mrzí mě však, že nejím sýry ani zakys mléčné výrobky,nějak mi nesedí.S touto stravou hubnu a to nejsem ráda.Myslíte,že se dá má strava nazvat vyváženou?Co mi v ní asi schází? Možná vejce? Sladím raději třtinovým cukrem a glukopurem.Zažívací potíže se zlepšily jen trochu,vyšetření GIT mám, jen ne kolon,toho se moc bojím. Dá se něco poradit? Děkuji.

0
před 7 lety vika

Já mléko nepiji vůbec a jsem zdravá jak rybička. Mléko zahleňuje tělo a navíc dnešní mléko je nadopované růstovýma hormonama a zbytky antibiotik které se podávají dojnicím.Takový humus bych dítěti nikdy nedala.Když už tak v BIO kvalitě ale tam si taky nemohu být jistá.

0
před 7 lety ivet

Viku s temi antibiotiky a hormony jste vedle (jak jsem psala v diskuzi krehcena masa), i o tom zahlenovani bych polemizovala..Zkuste si nejdrive nastudovat nejake informace, nez tady zacnete sirit famu.

0
před 7 lety Studentka

viko, jak píše Iveta s těmi antibiotiky jste opravdu vedle, takhle to u nás není...v dnešní moderní době je zavedeno mnoho opatření a zemědělec si mléko s antibiotiky nemůže dovolit dát do prodeje (možná jen do automatů). Když je dojnice nemocná a bere antibiotika, tak se odstaví a její mléko se likviduje. Kdyby se takové mléko dostalo do mlékárny, tak má zemědělec na krku takovou sankci, že může zabalit celý kravín. Jinak je všeobecně známo, že lepší jsou pro člověka fermentované mléčné výrobky jako kefír, acidofilní mléka, jogurty, sýry atd. tam už o žádném zahleňování nemůže být ani řeč.

0
před 7 lety Studentka

Jo a Pavle s tím odstřikujícím zemědělcem jste mne zase pobavil vy..tolik neznalosti a snažíte se zde vystupovat jako člověk, který tady lidem radí..zkuste si doplnit vzdělání okolo získávání a zpracování mléka a potom se můžeme o něčem bavit. Zatím v této oblasti je to z vaší strany jen hluboká neznalost. Pavle ruku na srdce slyšel jste třeba někdy o Visconsin mastitis testu??? Máte nějaké vlastní zkušenosti z oblasti kontroly mléka? Nemohu poukázat na fakt, že paní Jana je lékařka, nikoli znalec přes potraviny..

0
před 7 lety iveta

Jo jeste k tem antibiotikum a hormonum, to bych se velice divila, kdyby zemedelec, ktery na kazdem litru mleka prodelava, jeste bude kupovat draha antibiotika a hormony,aby je aplikoval kravam..Prosim, nejdriv se zkuste trochu informovat a pak vypoustejte svoje nazory.

0
před 7 lety J.

Ale paní Iveto, stejně tak bych se mohla divit já, že "zemedelec, ktery na kazdem litru mleka prodelava, jeste bude" vylevat mleko když dojnice zrovna bere antibiotika...To není argument. Jinak mě tato pluralita názorů těší :) Sama se přikláním k omezování živočišné stravy, ale určitá skepse zajisté také plní svoji roli - bez ní by nevznikly takovéto zajímavé diskuze :) Zaráží mě pouze nedostatek tolerance - v této diskuze spíše ze strany zastánců živočišné stravy (ale nechci zobecňovat, nic není černobílé). Myslím, že lidé, kteří se rozhodli omezit nebo úplně vynechat živočišnou stravu, nad tím určitě přemýšleli a mají nejspíš morální či zdravotní (nebo oboje) důvody. Myslím, že subjektivní pocit je mnohdy důležitější a mocnější než nějaké "zaručené pravdy" - medicína se s tímto potkává například u placeba.

0
před 7 lety iveta

Pani J. problem je v tom, ze mleko s obsahem antibiotik mu mlekarna proste nevezme.Vite me nevadi, ze nekdo neji to ci ono, me spis vadi, nepravdive informace ¨, ktere zde nekteri lide siri.A ja se je jen snazim uvest na pravou miru. Mleko od kravy lecene antibiotiky se proste vyleva.

0
před 7 lety Iva

Fytoestrogeny obsažené v sojových bobech nikomu neuškodí - jsou to látky přírodního charakteru...

0
před 7 lety iveta

Klasicke mleko je take pridrodniho charakteru :)

0
před 7 lety Studentka

Jako ale docela si dovedu představit koumáka českého zemědělce, jak vydělat na mléku s antibiotiky..no přece pořídit si automat na mléko. Mlékárna kontroluje mléko při každém odběru, s automaty nevím jak to je.. Prosím neberte tento příspěvek jako ověřenou pravdu, ale pouze jako návrh k zamyšlení.

0
před 7 lety rybička

myslím,že pokud není člověk vegan nebo vitarián, může v klidu používat mléko kravské i "mléko"sojové. Já osobně jsem vegetariánka, takže mléko klasické a výrobky z něj konzumuji, vyhýbám se ale želatině vyrobené ze zvířat. Používám ale též sojové nebo rýžové nebo ovesné mléko. Z těchto náhrad klasického mléka sice nejde moc dobře připravit klasický pudink, ale pro běžné vaření, dochucování či obyčejné napití,jsou i tato "mléka" více než dobrá.

0
před 7 lety iveta

Studentko, co ja vim, tak se odebiraji vzorky a stery i z toho automatu a to dost casto, takze pochybuju, ze by tam byly nejaky ptogeny..

0
před 7 lety

Zajímavé nádory. Ještě zajímavější je, kolik někteří z vás „citují“ důvodů, proč je vegetariánství nezdravé. Ale úplně nejzajímavější je, že mnoho nezdravých vegetariánů v praxi nenajdete, zato spoustu nezdravých nevegetariánů, kterým je lékaři doporučována strava blížící se té vegetariánské. Ve zkratce: všichni znají fůru rizik vegetariánské stravy, ale jaksi chybí ty zástupy podvyživených vegetariánů, není to divné?

0
před 7 lety ivet

ještě něco k zahleňování - výtah z článku v odborném časopise - Výživa a potraviny - Ing Ctibor Perlín, CSc. - výzkumný ůstav potravinářský Praha - cituji: "Neexistuje klinická studie, která by tento argument podporovala, naopak některé klinické studie jej přímo vyvrací.K mírnému zahlenění mlže dojít v trávícím traktu což je ale běžná a účelná fyziologická vlastnost, která chrání sliznice trávícího traktu před vyschnutím. Takže doporučuji číst odborné publikace.

0
před 7 lety Dáša

¨mám 5 m dítě a ma alergii na kravské mléko.Dr.mi poradil koupit sojové mléko.čtu vaší diskuzi a jsem z toho rozpačitá zda ho dávat či ne.Jestli mu neubližuji víc.děkuji za odpověd

0
před 7 lety iveta

Dášo, pokud má dítě alergii na bílkovinu kravského mléka, tak mu ho rozhodně nedávejte. Právě pro tyto účely je zde sójové mléko.Ještě by ste mohla zkusit kozí nebo ovčí mléko (ale jen po poradě s lékařem).

0
před 7 lety Dáša

Kozí mléko mi dr.nedoporučil mluvil jen o sojovém mléku.Malému chutná ale má z toho průjem.Můžete mi prosím ještě poradit či doporučit jakou značku soj.mléka bych mněla koupit?Děkuji moc

0
před 7 lety iveta

tak leda vyřadit mléko úplně, když mu dělá takové problémy.A kolik je malému let?

0
před 7 lety Dáša

Malěmu je právě jen 5 měsíců.je malej a mléko ještě potřebuje tudíž bojujem

0
před 7 lety iveta

Dášo, tak mu dávejte sunar, nebo něco takového ne?Děti by měli pít kravské mléko až od 1 roku.

0
před 7 lety Monika

Na alergii kravského mléka sunar? Tady to někdo nemá v hlavě v pořádku. Z čeho asi ten sunar je? Pokud máte strach o nedostatek vápníku, tak dávejte mléko mandlové ,má vápníku spoustu. Sestra na něm vyživila všechny své děti a dle rozborů nemá ani jedno nedostatek vápníku. Jen cena je dražší. Pokud sojové mléko, tak zkuste od Provamelu, má v sobě vápník z vápenité mořské řasy, ktterý je lidským tělem výborně využitelný. A nebojte, dnes ani lidem co více jak 30-40 let žijí bez živočišných výrobků vápník nechybí a jsou zdrávy...

0
před 7 lety iveta

jo, sorry s tím sunarem sem si to neuvědomila..myslela jsem prostě nějakou náhražku..

0
před 7 lety Dáša

nejhorší je že každý říká něco jiného a malýmu je jen 5 měsíců.Používala jsem hypoalergení sunar ale dr.říkal že všechny tyto suš.mléka obsahují nějaké procento krav.mléka.Malej má z toho příšerný ekzém.Asi nám nic jiného nezbyde než opravdu zkusit co nám sedne

0
před 7 lety Monika

No jo no, to by bylo nejlepší kojení, ale někdy to holt nejde... Jinak jakkýkoli nápoj rostlinného původu je vhodný (rýžový, kukuřičný, pohankový, z quinoly a jiné). V tom nemusíte mít chaos, klidně to střídejte. A nezalekňete se, u sušených nápojů je často uváděno, že až od 3 let. Je to jen kvůli tomu, že obsahují konzervant "stearan" a výrobci se jistí. Neznamená to však, že ty, co ho tam neuvádějí, ho tam nemají. Každopádně v tom množství, které tam je, nijak neškodí... Tak směle do toho, ať máte spokojené miminko, zaslouží si to :) :) :)

0
před 7 lety eva

hledala jsem sojove mleko ,abych našla některé z vyšším obsahem bílkovin. a nestačím se divit co opět masožravcům padá z úst. sojove mleko nebo napoj nebo jak to chcete nazývat, je proste alternativou, která by měla dodavat tělu bílkoviny, dále Ca, Mg, K a jiné.soja je daleko zdravější než maso. maso je živočišný produkt, který než se k vám dostal na talíř patřil některému zvířátku. Toto zvíře ve většině případů, nepoznalo sluneční svit, žilo na pár metrech čtverečních a bylo týráno lidmi. Po krátkém životu pro něj následovala krutá smrt. lidi proberte se- ZVÍŘATA NEPATŘÍ NA ŘETĚZ, DO KLECÍ ANI NA NÁŠ TALÍŘ. POZŘEŠ-LI ZVÍŘE PAK V NOUZI SI SCHOPEN POZŘÍT ČLOVĚKA.na vegetariánství/ veganství ještě nikdo nezemřel. A co se týče fytoestrogenů- názory jsou kladné i záporné. někteří píší, že jsou prospěšné jiní opak.obecně však tyto hormony mají protirakovinový účinak a o jejich záporech vypouštějí bludy ti kteří mají zisk z chovu zvířat

0
před 7 lety Misikl

Dobrý den, máme 10měs syna, trpí atopickým ekzémem, spousty alergií,i na kravské mléko...prosím poraďte, čím ho nahradit...aby dostal do těla vápník?...

0
před 7 lety Dita

v jedné odborné knížce radili, pokud se u kojence projeví alergie na kravské mléko, úplně ho z jídelníčku na nějakou dobu vynechat a třeba po čtvrt roce mu dát hodně malé množství kravského mléka do jídla, (stačí jenom kávová lžička) a po čase tuto dávku zvyšovat, většinou pak alergie ustoupí, osobně to nemám vyzkoušené, ale za zkoušku to stojí

0
před 7 lety Standa

Sójové „mléko“ bez „éček“ si můžete sami vyrobit – na 8 hodin namočte sójové boby, vyměňte vodu, jemně rozemelte (nejlépe bez slupek), 2 hodiny vařte, pak zahorka propasírujte přes hustou látku. To, co zbyde v látce, se nazývá okara. Vznikne tekutina nazývaná sójové „mléko“ ve své čisté podobě, a můžete jí v lednici skladovat 1–2 dny nebo zavařit. Až ho ochutnáte, pochopíte, proč ho většina výrobců prodává dochucené. Můžete ho dále zpracovat. Malým přídavkem srážedla (např. sádry) z něj vyrobíte tofu a sójovou „syrovátku“. To, že jsou fytoestrogeny přírodního původu, ještě neznamená, že jsou prospěšné. „Co je přírodní, to je zdravé,“ to je jeden z nejúpornějších stravovacích bludů (viz nick „uspesny_vegetarian“). Ti co v dávných časech v bolestech zemřeli na znečištění obilí přírodním (a jistě i Bio) námelem, už nám to vyvrátit nemohou. Není třeba se bát, že nám ublíží sójové výrobky, kterými si občas spestříme jídelníček. Ale pro lidi, kteří pijí sójové „mléko“ a denně ho doplňují sójovými boby, tempehem, tofu, natto, sójovými kostkami, sójovou „kávou“, sójovu omáčkou, sójovými „oříšky“, sójovou „čokoládou“, to už může vážný problém být. Dvě hormonům podobné látky ze sóji mohou způsobit nevratné změny ve struktuře mozku, předčasný nástup puberty, příznaky pokročilé menopauzy, problémy s plodností. http://news.ncsu.edu/releases/new-study-shows-compounds-from-soy-affect-brain-and-reproductive-development/ Česky zkráceně: http://www.osel.cz/index.php?clanek=3850 Ano, sója není jediná rostlina obsahující fytoestrogeny. Jen je asi nejvýznamnějším zdrojem. http://en.wikipedia.org/wiki/Phytoestrogens

0
před 7 lety Standa

Dita 2010-05-19 09:02:21: Johns Hopkins Children's Center předloni celkem úspěšně provedlo testování této metody léčby alergie na mléko: http://www.osel.cz/index.php?clanek=4053 Asi by bylo dobré to dělat pouze s dohledem lékaře. Záleží na důvodu nesnášenlivosti, v někteých případech by se mohl stav ještě zhoršit.

0
před 7 lety Honza

Sója dokonce i ve formě sojové mouky – mléka, je pro člověka špatně stravitelná. Důvodem je, že obsahuje antagonisu trypsinu (antagonist je v tomto případě látka, která brání trávení bílkovin, protože vylučuje působení trypsinu). Antagonist je přirozená nebo syntetická látka, která ruší funkci nebo absorpci vitamínů. Trypsin je trávicí enzym slinivky, který jinak chrání člověka proti rakovině. Více informací na: http://www.lecitel-janvas.cz/cz/m/odpovedi-na-dotazy/

0
před 7 lety Lucka

Sojové potraviny jsou bohužel stejný byznys jako mlékárenský průmysl. Často geneticky modifikované, jejich monokultury ničí životní prostředí - v USA opravdu velký problém. Mléko bohužel, nebo možná spíš naštěstí, nemůžu strávit a taky není žádný důvod, aby dospělý člověk pil kravské mléko(a děti také ne). Podle některých studií lidské tělo stejně není schopné vápník v něm obsažený vstřebat a navíc je hlenutvorné. Velmi dobře stravitelné je mandlové mléko, jak už bylo zmíněno v diskusi - návodů na přípravu je mnoho, např. http://www.varimezdrave.cz/mandlove-mleko. Sojové v krabici kupuji občas, ať mám do kafe, ale není to ono. Na jeho vlastní přípravu se chystám už delší dobu. Vlastní pohodlnost člověk totiž několikrát zaplatí - nejlevnější sojové mléko 1l (bez přísad a éček) je v DM drogerii (cca 30 Kč). Provamel je min.2x dražší. Každopádně, platíme tak 91 % vody a 9 % (někdy dokonce jen 6 %)soji a nerozložitelný obal!!! No nekupte to!

0
před 7 lety Ing Josef Přeslička

Mimochodem jeste doplnim pro ostatni ze pokud chcete mleko, tak bud zadne nebo konopne jsou ty nejlepsi mozne mleka(konopne se da snadno vyrobit doma a je to jedina moznost jak ho mit v poradku, vsechna ostatni komercni mleka a jim podobne napoje urcene k prodeji jsou totiz pasterizovana). Tim tu koncim lajci.

0
před 7 lety Petr

Zajímalo by mě jestli je vhodné podávat dítěti od 1 roku sojové mléko, meltu a mraženou zeleninu.Dítě není zvyklé na ovoce a zeleninu v čerstvé podobě ...
Může mít taková nepestrá strava vliv na jeho duševní vývoj? Je normální, aby dítě ve třech letech vážilo 12 kg při 98 cm?

díky za info

0
před 7 lety Jana

Dobrý deň, myslela som si , že sa zdravo stravujem- po prečítaní celej diskúsii som zúfala.Nejde o mňa , mám dve deti a teraz fakt neviem, čo im mám dať.Záleží mi maximálne na ich zdraví.Nie je mi zaťažko pre ne čokoľvek spraviť ale kde nájsť tú správnu cestu???Som otvorená každej rade od vzdelaného človeka ale na filozofické úvahy nekompetentných nie je čas.

0
před 6 lety Sáva

Doporučuji www.rostlinne-mleko.cz

0
před 6 lety Sp

Fanatici vám lžou takže si dávejte pozor:
Pravda se zkresluje proto aby lidi byli co nejlépe obelháni
Kravské mléko je pro zdraví velmi prospěšné.
Kdo ho pít nechce pít ho nemusí, sojové mléko (?)
řekl bych že záleží na tom zda byla tato rostlina geneticky zmanipulovaná nebo chemicky postřikovaná což mají materialisté a masožravci ve svém divném zlozvyku a rádi se v tom vyžívají.

Dnešní doba je plná špíny a lidí kteří se nevěnují čistotě a duchovnímu životu proto se pak nelze divit když tu musíte řešit zdravotní problémy soji....

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 6 lety happy.lenulka@

já z mlék upřednostňuji chemicky neošetřené obilné mléko, místo klasického kravského, které mi opravdu dělá zle, piju sojové mléko. dřív jsem pila litr kravského mléka denně, pořád jsem byla zahleněná, problémy se žaludkem a šílené ekzémy, teď si dám tak 1 litr měsíčně (protože mi prostě chutná) a žádné ekzémy, žádné nachlazení, žádné problémy s žaludkem. a co se týče sojového mléka, tak to tedy piju, ale také v omezeném množství.

stejně by mě zajímalo jak je to s tou sojou u dětí... ale já bych svým dětem rozhodně nedávala jako každodenní stravu, ať už v jakékoliv podobě...

0
před 6 lety Radka

Jelikož už po několikáté čtu nezávisle na sobě, že mléko zahleňuje, tak mám otázku. Denně jim jogurt a tak by mě zajímalo, zda je zahleňování jen z čistého mléka a nebo i z jeho výrobků.

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 6 lety happy.lenulka@

všechny mléčné výrobky zahleňují. i když jogurty mají to plus, že mají probiotika ... já nahrazuju sojovými jogurty, mlékem z obilí, ořechů,... a fakt mi to dost pomohlo... hezky to napsala hanka zemanová ve své bio kuchařce:
"Uvádí se, že až pro 70% lidí jsou kravské mléčné výrobky nestravitelné. Můžete po nich trpět bolestmi břicha, nadýmáním, artritidou či kloubním revmatismem, migrénami, astmatem, kožními problémy, chronickou únavou, silnými zácpami či průjmy. Možná jste zbytečně mnoho léků a absolvovali nepříjemná vyšetření. Často již po 14 dnech po vynechání kravských mléčných výrobků se zdravotní stav lidí s nesnášenlivostí mléčných produktů značně zlepší.
....
Další rána pro mléčné výrobky je to, že se v rámci státního monitoringu reziduí pesticidů zjistilo, že v mléce a mléčných výrobcích byly pozitivní nálezy pesticidů v 91,1 % případů.
...
Pokud máte rádi mléčné výrobky, vynírejte nejčastěji bio. Např. biomléko obsahuje o 60% více zdravých mastných kyselin, o 20% více antioxidantů a více vit. E. "
(Zemánková,2008: 30).

Citace:
Zemánková, 2008. Biokuchařka Hanky Zemanové. Praha: Smart Press, s.r.o.

0
Obrázek uživatele 6sense
před 6 lety 6sense

Jedna paní povídala... Když se člověk nad větou že biomléko obsahuje více všeho možného jen trošku zamyslí, tak nevěřící Tomáš řiká že hloupost :D. Asi zapoměly dodat že to druhé testované mléko bylo UHT či sterilované, těžko proti mlékomatům atd.
Tvrdohlavý beran pak nevěří žádné větě obsažené v textu, když se objeví i třeba jen jedna věta jako jasná hloupost a klamavá reklama ;).

0
Obrázek uživatele Jirka
před 6 lety Jirka

Někomu vadí mléko, někomu soja, řepka nebo arašídy, holt musí každý jíst to co snáší.

0
před 6 lety Soňa

Já osobně doporučuju Alpro. Má certifikovanou výrobu, tzn, že se tam nedostanou žádný GM boby a podobné..
Dá se sehnat v různých příchutích a teď už i jogurty, myslím, že z toho, co je v obchodech , je vážně nejstravitelnější. Mrkni kdyžtak sem http://www.facebook.com/pages/Alpro-Soya/130803326992049

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 6 lety happy.lenulka@

to 6sense: k té reklamě... no jako já opsala jen citaci a myslela jsem že to pochopíte stejně s tím mlékem... většina lidí kupuje balené UHT mléko za 9,90... to opravdu vitamíny postrádá... tím bio nemám na mysli jen BIO, ale i normálně přímo od krávy, domácí...

0
Obrázek uživatele 6sense
před 6 lety 6sense

http://www.chemievjidle.cz/balene-mleko/alpen-milch-alnatura-dm-drogerie-markt
Bio UHT neexistuje? Beru to tak jak jsem to přečetl, biokuchařka vyvyšuje nelogickym sronáním biomléko nad ostatní mléka.

0
před 6 lety Tina

Ahoj, Vaše diskuze je velice zajímavá. Musím říct, že sojové mléko není opravdu příliš dobré, ale co mám pít jiného, když si chci udělat třeba Granko a mám alergii na mléčnou laktózu??

0
před 6 lety Lucia

Vzpamatujte se, chodí snad i k vám nějakej jinej savec, rapidně odlišnej a cumlá vám mléko z prsou ??? Ne ? Jak můžete říct, že je důležité pít mléko natolik odlišných tvorů, JE určené k výživě Mláďat toho daného druhu, co nás opravňuje jim ho vysávat a ještě jim píchat hormony aby ho dělaly víc ? To, že člověk před xxxxx lety přišel na to, že to dobře chutná a zasytí, to neznamená že naše tělo ke zdravému životu potřebuje obírat o mléko přežvýkavce či jiné ! ... Jinač já měla zatím jen ovesné..velmi specifická chuť a chutnalo mi, přestože obilí taky do jídelníčku nepatří takovým způsobem jak si lidé myslí, ale furt si dám radši toto než sóju, nejsem moc její zastánce.

0
před 6 lety Karel Kadan

Kdyz sojove mleko, tak pouze v BIO kvalite. A nejlepe cerstve, napr. SOYKA.
Karel

0
Obrázek uživatele Danah
před 6 lety Danah

Přinesla jsem si domů litr sójového mléka Alpro. Obsahuje 6,5 % sóji. Kromě nezbytné vody je tam fosforečnan draselný, uhličitan vápenatý, maltodextrin, stabilizátor Gellan gum, přidané vitamíny. Made in EU. Nic moc, že? :-)))))

0
před 5 lety Pavel

Já osobně jsem vyzkoušel hodně sójových mlék, a nejvíce se mi zamlouvá mléko SOYKA. Protože je to čerstvé mléko (vydrží mi sice jen tyden od koupení, ale vím co piji), navíc nemá žádné konzervanty :) www.soyka.cz, unás ho mají ve zdravé výživě, zeptejte se na něj taky :)

0
Obrázek uživatele Petra Kay
před 5 lety Petra Kay

kdyz sojove mleko bez ecek, tak jedine doma vytvorene =) na youtube je mnoho rad jak na to poud potrebujete videt postup. V jinem pripade staci nechat nabobnat soju a rozmixovat pomer je 1 hrnek bobu 2-3 hrnky vody, po rozmixovani staci precedit. Kazdy si postup samozrejme upravuje. Ja osobne mam radsi boby i uvarene pred mixaci, jiny vari po rozmixovani a precedeni. Dobrou chut =) Ale opatrne se sojou ma jak mnoho enzymu lecithin...tak i hormon a našup protejnu, skterymi se musi opatrne !! pro dite nevhodne !!

0
před 5 lety Pavla

Iveto, proč tak agresivní přístup k celé diskuzi? Navíc se tady oháníte nějakými tituly a podobně a téměř v každém Vašem příspěvku jsou hrubky a ta hláška se sunarem - to jste zabila :-))... Jsou lidé, kteří toho mohou vědět více než Vy a nepotřebují na to papír. Většina lidí, která se rozhodne pro vegetariánství a další formy rostlinného způsobu stravování si vše předem promyslí a jídelníčku věnuje čas.
Mám reflux jícnu, doktor mi předepsal léky a naordinoval mi dietu - omezit tučné, mastné a smažené. Dietu jsem dodržovala, výpečky se zelím přestaly existovat, jedla jsem kuřecí (FUJ! nemluvě o tom, že je na pováženou, že za 14 dní nám vyroste dvoukilové kuře - jsou to růstové hormony!) a krůtí, hodně zeleniny. Přesto po dvou letech mě odvezli na pohotovost s akutním zánětem slinivky a tehdy jsem si řekla, že zahájím experiment a vypustím ze svého jídelníčku maso. A že mě to nenapadlo dřív! Tak skvěle jsem se necítila ani nepamatuji. Po přečtení různých odborných publikací jsem výrazně omezila i mléčné výrobky (ale co se dá dělat, sýry miluji). Nikoho nepřemlouvám, aby přestal jíst maso. Stejně jako respektujeme my Vás, zasloužíme si od Vás minimálně to samé (my chráníme i životní prostředí, kvůli nám se nekací deštné pralesy, aby byly pastviny... a víte, kdo je největším producentem skleníkových plynů?)

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

no tak když je kravské mléko a maso pro člověka tak prospěšné, proč teda existují studie (a není jich zrovna málo) o tom, jak jsou živočišné bílkoviny pro člověka škodlivé? Osobně mám vyzkoušeno, že kravské mléko škodí člověku skoro nejvíc, v kombinaci s bílou moukou a haldou masa. Tím si akorát zaděláváte na zdravotní problémy

0
před 5 lety Radka

Sojové mléko může po časté konzumaci způsobit alergie.
Být maminou, kravské mléko dětem dávám úplně minimálně, i když máte pocit, že Vaše dítě kravské mléko snáší dobře, ve skutečnosti tomu tak nemusí být. Je to dáno tím, že mu dobře fungují játra a jiné orgány. Po čase, většinou se to už projevuje mezi 2 a 6 letem častými rýmičkami, alergiemi a u někoho se může objevit i astma. Což je velmi typické pro děti v předškolním věku. V dospívajícím věku naopak mohou trpět bolestmi zad a to z toho důvodu, že kravské mléko je pro kravičky, které hodně rychle musí nabrat sílu i velikost. Mléko pro telátko obsahuje o 30% více kaseinu než mat. mléko, což zapřičiní rychlý nevyrovnaný růst člověka.
Časté pití kr. mléka může mít za následek zahlenění, může narušovat funkci štítné žlázy. Odstraněním kr. mléka a bílého pečiva si můžete pomoci od kožních nemocí.

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

kéž by to rodiče konečně pochopili a přestali děti rvát kravským mlíkem. Ušetřili by si spoustu starostí a hlavně zbytečných výdajů

0
před 5 lety Hanule

vercounek, uvěďte mi jednu opravdu vědeckou studii o škodlivosti proteinů a mléka, nejlépe metaanalýzu, s dalšími citacemi, pokud možno také dále citovanou, jak jinak než v odborných časopisech, nejlépe impaktovaných. Problém je, že většinou tyto suroviny mohou být označeny za přispěvatele vzniku nemocí, ale těžko za původce..., abyste mohla říci toto, nesměla byste jíst nic jiného, nejlépe ani dýchat, protože ve vzduchu jsou látky ničící zdraví. Takže pokud dýcháte a konzumujete další potencionálně nebezpečné látky a k tomu mléko a živočišné proteiny, nemůžete říct, že nemoc je z nich, je to souhra všeho, takže závěr může být maximálně - to a to přispívá vzniku rakoviny... A pokud chcete např. citovat Čínskou studii, tak ta má v sobě tolik děr, že vůbec nemůže být označena za seriozní zdroj informací.

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

Hanule: no mě je vcelku jedno, co si myslíte o Čínské studii apod. já podle ní jedu už x let a vše přesně funguje jak má, i mé okolí,tak mi netvrďte, že to je blbost. Je to tak maximálně váš názor :) :) :)

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 5 lety happy.lenulka@

tato diskuze je fakt vtipná... :-) dávejte si svým dětem co chcete, klidně i kravské UHT mléko, pak se ale nedivte, že budou mít problémy se zažíváním atd:. a myslet si že pasterizované a homogenizované mléko je stejně neškodné jako to přímo od vemena, je tak trochu vtipné...
i když mléko nepiji tak často, tak si radši jednou za čas dám čerstvě nadojené mléko a risknu různé mikroby, než do sebe ve velkém tlačit UHT za 9,90! No co, maximálně se pose*u...
ale svému dítěti mléko dávat fakt nehodlám... kojit co nejdéle to půjde a pak se uvidí, ale rozhodně né kravské mléko a ani sojové mléko...

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

happy.lenulka: a pila si někdy kozí mléko?

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 5 lety happy.lenulka@

to vercounek: Souhlasím s tebou!

Já všem kdo kupují krabicové mléko a pijí ho ve velkém (většinou mají ti samí problémy se zažíváním a neví z čeho) říkám, ať si sami zkusí jak na ně zapůsobí, když mléko měsíc nebudou pít... Ono to je pro většinu strašně těžké a ani se o to nepokusí, radši dál budou mít střevní potíže, bolesti břicha atd... Však to přece nemůže být z mléka, které je tak zdravé!!! :D

Mléko je zdravé, ale pro telata. Telata v dospělosti váží 3 - 4x více než dospělý člověk a v kravském mléce je 3 - 4x více bílkovin. Znáte jiného živočicha, který by pil mléko jiného savce?

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

přesně tak, sice sojové mléko asi není výhra, ale co, rostlinné mléko je určo daleko zdravější, než kravský

0
Obrázek uživatele happy.lenulka@
před 5 lety happy.lenulka@

rostlinné mléko beru jakože např. rýžové, mandlové, ... sojový jsem uvedla bokem, to řadím k mléku kravskému... jakože taky žádná sláva ;-)

vercounek: poslala jsem ti email ;-)

0
před 5 lety Hanule

vercounek, a četla jste vyjádření třeba doc. Kohouta, který je gastroenterolog a zybývá s emetobolismem
četla jste toto, to shrnula dáma, vegeteriánka
http://rawfoodsos.com/the-china-study/

nebo jste snad četla tohle
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/the-china-study-revisited/

a co tohle
http://anthonycolpo.com/?p=129

jste ten typický zavilý příznivec,že?
Doktor Campbell udělal velké chyby, už jen to, že píše, že kyselina listová je pouze a výhradně v rostlinné stravě..., no, stačí se podívat třeba na drůbeží játra, takže o vědeckosti tohoto díla lze s úspěchem pochybovat, když autor nemá ani základní znalosti...
I věděcké postupy a předchozí Campbellovy práce - četla jste jeho výzkumy na myších, pokud ano, a všechny, věděla byste, že v Čínské studii si je trochu pozměnil...

0
Obrázek uživatele karča
před 5 lety karča

Zajímal by mě názor na kozí mléko.

0
před 5 lety Alena Beránková

Dobrý den, moc prosím věnujte minutku svého času na vyplnění mého dotazníku, který se týká produktů zdravé výživy. Stačí jen zkopírovat následující odkaz: http://produkty-zdrave-vyzivy.vyplnto.cz .Budu Vám moc vděčná. Alena Beránková

0
Obrázek uživatele vercounek
před 5 lety vercounek

karča: no já ho pila několik let :) je sice dražší, ale já si ho dávala akorát do kafe, nebo sem z něj pekla.

0
Obrázek uživatele whoisqi@
před 5 lety whoisqi@

Lidi Lidi :-) co to tu je za debatu?!? :-)
Místo toho,abych se tu něco dozvěděl,tak tu jen cítím samé osobní přestřelky jak na divokém západě :-)
Pravda je jen jedna: každé tělo je specifický, nelze jednoduše říct, že kravské mléko je špatné,sojové je špatné,apod.
Pro jednoho je mléko k dobru u druhého je na škodu. Co je na tom, tak těžké pochopit? :-)
Masožrouti nechápou zelenožrouty,zelenožrouti nechápou masožrouty a takhle furt dokola i s názorama,jeden řekne, že tahle potravina je rakovinotvorná,druhý to začne papouškovat,,atd.atd.řetězová reakce manipulací a názorů.

99% lidí se jen nechává ovlivňovat médiama,názorama druhých,svou kultůrou...Místo toho,aby konečně začali vnímat své tělo a naslouchat mu.

Shrnu to: začněme se navzájem respektovat,více empatie do téhle společnosti.....

Pěkný den

0
před 5 lety Iris

http://www.youtube.com/watch?v=LRikvNVhofc&feature=related
stojí za vidění jak je to s mlíčkem od krav . Především doporučuji Ivetě

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Ukrutná nehoráznost!:( Bohužel je to tak praktikováno často ve většině podniků...dokonce jsem viděla i horší:(((

0
před 5 lety Dita

Někdy si říkám proč jsou lidi tak krutí. Žádný jiný živočich se takto nechová. A pak když vidíte amíka jak se nechutně cpe sandvičem, bych ho nejraději pleskla. Cit se z lidí asi vytratil či co.

0
před 5 lety Ela

Dobrý den, pokud chcete sojové mléko bez éček, tak si ho uvařte doma sami. Je to jednoduché a ušetříte spoustu peněz. 250 g sojových bobů zalijete vodou a necháte 8 hodin máčet. Potom boby promnete,abyste je zbavili slupek, které slijete. Dáte vařit 3litry vody, kterou trošku osolte. Když se voda vaří, odlijte asi 1litr na zcezené boby a ponorným mixérem umixujte dohladka. Hladký krém vlijte do vařící vody, prvních 5 min. je nutné mléko hlídat a promíchávat, aby neuteklo. Až se ustálí var(snižte teplotu), nechte provařit asi 20-25 min. za občasného promíchání. Pak nechte chvilku odstát, aby se to husté (okara) usadilo na dně a hotové mléko přeceďte přes jemný cedník do sklenic se šroubovacím víčkem. Tyto sklenice můžete sterilovat asi 10 min., mléko vám déle vydrží. Z této dávky máte 3 celé sklenice mléka a ještě nějaký zbyteček. To husté (okaru) nevyhazujte, dá se z toho vařit. Když tu hmotu ochutíte, uděláte z toho např. dobré karbanátky, nebo pagáče-placky. Někde jsem četla, že to přidávají i do chleba,který si pečou doma. Použití je široké, záleží na fantazii, má to vysokou nutriční hodnotu. Tak ať se vám daří.

0
Obrázek uživatele Lucka
před 5 lety Lucka

Jen doplním, ta okara se hodně rychle kazí a měla by se sdělat do druhého dne, takže pokud s ní zrovna nemáte nic v úmyslu, nedoporučuju jí skladovat v lednici pro "někdy příště", nemuselo by vám to v těle udělat dobře:-)

0
před 5 lety eva

co sušené sojové mléko od ASP? Prodávají nějaký extra protein a poté normální. Dneska jsem zakoupila normální. Mám letité problémy s únavou a nutriční specialistka mi naznačila, že by důvodem MOHLO být letité každodenní pití kravského mléka...

0
před 5 lety Jana

pokud nestačíte tak rychle zpracovat okaru usušte ji, použijete ji až třeba budete píct chleba jako mouku,
okaru jinak můžete použít třeba na karbanátky,

0
před 5 lety Vegan

Tohle číst s odstupem pár let musím se smát! ano pijte to kravské mléko plné stresového hormonu a antibiotik! Člověk od 20 let kravské mléko vůbec nepotřebuje pokud nevíte. Naopak kozí mléko je pro člověka identické. Porovnejte míry telete a malé kozenky... Ta koza má vyváženější poměr všeho než kráva pro své velké telátko. Pokud by sojové mléko bylo škodlivé, není v prodeji. Jen se necháváte unášet mýtem.

0
před 5 lety vera

a co tak mandlove mleko? bez ecek a naprosto prirodni... tak popremyslejteh
ttp://www.apetitonline.cz/recepty/6447-mandlove-mleko.html

0
před 4 roky B

jednoduše si ho vyrobte doma sami ze sojových bobů :) není t složité a máte to bez éček.

0
před 4 roky Bledá Tvář

Nevím, nevím, ono i to sojové mléko vyrobené doma ze soji bez GMO (a bez éček, ochucovadel a aromátů) má pořád ty zkompromitované látky, které už zavinily mnoho zlého. Je známo několik úmrtí sportovců (normální lidi se nesledují), kteří používali preparáty ze sóji.
Já zůstanu u mléka, neboť nemám intoleranci na mléčnou bílkovinu.
Jinak proti gustu žádný dišputát ...

1
před 2 roky lucri

Věřím přírodě. Po tisíciletí vytváří potravu pro miliardy živočichů a každý z nic ví, co je pro něj určeno. To, co je nejjednodušší, je přirozené. Kravské mléko je určeno pro mláďata krávy - telata. Mléko od samice každého jiného savce je určeno jejímu mláděti. Lidské mléko je určeno lidskému mláděti do doby, než je schopné pozřít pevnou stravu, z které pak čerpá živiny. Výraz mléko je navíc jen slovo, samice savců netuší, že produkují "mléko". Čili tím můžete nazvat cokoli, třeba rozmixovanou rostlinu s vodou - je to jen hra lidí, muset vše pojmenovat a pak se o tom dohadovat. To co Vaše tělo potřebuje, se nedozvíte z reklam potravinového průmyslu, ani propagací novodobých zaručeně zdravých potravin, které procházejí stejně složitou technologickou výrobou. 

před 9 měsíci akinom

Příspěvek byl schován správcem. Vysvětlení: Nevhodný příspěvek

Nový příspěvek do diskuse

Jméno

Email

Ochrana proti SPAMu

  «   Napište číslicí kolik je 6 + 12


Přidat příspěvek